| No.347 | 投稿日時: | 2002/01/02(水) 20:12 <親記事> |
| 投稿者: | あむろ |
いつも素晴らしいホームページを見せていただいてありがとうございます。今年もちょくちょく書かせていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
今日は初売りに行って仙台のタワーレコードでカラヤン・ゴールド盤のドビュッシー「海」ほかとハイドン（94番と101番）を買ってきました。半額でした。
あと，ソニーの輸入盤ＤＶＤでムターとのベートーヴェンも買ってしまいました。
| No.348 | 投稿日時: | 2002/01/02(水) 20:32 <↑親記事:No.347> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
こんばんは、おめでとうございます。
> 今日は初売りに行って仙台のタワーレコードでカラヤン・ゴールド盤のドビュッシー「海」ほかとハイドン（94番と101番）を買ってきました。半額でした。
半額ですか〜。
ハイドンのロンドン・セット、私はこの分売のジャケットが好きなので、集めようかと思っています。
> あと，ソニーの輸入盤ＤＶＤでムターとのベートーヴェンも買ってしまいました。
恐ろしいほど画質の綺麗な作品ですね。
演奏が終わって画面がフェイド・アウトする寸前にカラヤンがムターに声は入っていませんが「ブラヴォー」と言い、ムターが微笑み返しているのを憶えています。
確かこの作品あたり、ザビーネ・マイヤーが写っていたのではなかったでしっけ。
もし今後DVD化されることがあれば、やはりムターとのベートーヴェンのリハーサルを含んだ映像作品もお勧めです。
| No.351 | 投稿日時: | 2002/01/04(金) 21:34 <↑親記事:No.348> |
| 投稿者: | あむろ |
こんばんは。
> 半額ですか〜。
半額といっても輸入盤なのに元の値が２，４００円くらだったので，びっくりするほど安くはなかったです。あと，持っているので買いませんでしたが８３年の第九もありました。
> ハイドンのロンドン・セット、私はこの分売のジャケットが好きなので、集めようかと思っています。
いいデザインですよね。ＤＧのカラヤンのＣＤは安直に指揮者の写真を使うのでなく，きれいな絵や写真を使うので好きです。
> 恐ろしいほど画質の綺麗な作品ですね。
> 演奏が終わって画面がフェイド・アウトする寸前にカラヤンがムターに声は入っていませんが「ブラヴォー」と言い、ムターが微笑み返しているのを憶えています。
確かに。聞き直しましたが声は入ってませんね。
当時２０歳のムターの綺麗なこと。音を消して見てるだけでも素敵です。
声といえば，「海」の第１楽章の５分５４秒のところに誰かのうなり声（くしゃみ？？？）が入ってますね。
> 確かこの作品あたり、ザビーネ・マイヤーが写っていたのではなかったでしっけ。
写ってました。この時期の作品には結構写ってますよね。
> もし今後DVD化されることがあれば、やはりムターとのベートーヴェンのリハーサルを含んだ映像作品もお勧めです。
ＥＭＩのですね。サンプル版のＬＤでちょっとだけ見たことがあります。画像も音もあまりよくなかったように記憶してます。でも見たいですね。
それではまた。
| No.355 | 投稿日時: | 2002/01/04(金) 22:03 <↑親記事:No.351> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
こんばんは、
> ＤＧのカラヤンのＣＤは安直に指揮者の写真を使うのでなく，きれいな絵や写真を使うので好きです。
Goldのサン＝サーンスの３番のジャケットはご覧になったでしょうか？
http://212.105.219.19/catalog/popup.htms?PRODUCT_NR=4390142&SIZE=300&COM...
これひどすぎますよね（ｗ。
> 声といえば，「海」の第１楽章の５分５４秒のところに誰かのうなり声（くしゃみ？？？）が入ってますね。
私はこの手の話が大好きなので、早速うちのPOCG-20014を聴いてみました。
本当、5:54〜5:55に入ってますね。
これはもう、間違いなくくしゃみですね。
弾かれたように笑ってしまいました（ｗ。
> ＥＭＩのですね。サンプル版のＬＤでちょっとだけ見たことがあります。画像も音もあまりよくなかったように記憶してます。でも見たいですね。
音はモノラルですし、画質はカラヤン自身の投資ではなくTV局のものですから致し方ありませんが、リハーサルが観られるのと、本編の編集がカラヤン流でないため、とっても見やすくて面白かったです。
| No.358 | 投稿日時: | 2002/01/04(金) 23:44 <↑親記事:No.355> |
| 投稿者: | あむろ |
こんばんは、
> Goldのサン＝サーンスの３番のジャケットはご覧になったでしょうか？
> これひどすぎますよね（ｗ。
まったくです。私も買ったときはがっかりしました。国内盤はその後元のデザインでOIBP盤が出ました（POCG20003，98年6月10日発売）が，見識ですね。
チャイコフスキーの交響曲も，元のデザインの方が好きです。４番と５番は国内盤が元のデザインでOIBP盤を出しましたが，６番だけはベスト１００シリーズに入ってしまったのでちょっとちがいますね。そろえようかと思ったのですが６番を見てやめました。
私が持っているのは一番最初に出た輸入盤です。
今Record Year-book'99を見ていましたが，サン=サーンスの３番，チャイコフスキーの４番，５番とアルプス交響曲（いずれもニュースタンダードコレクション・シリーズ）の原盤の番号は，大ミサと同じく「カラヤン・ゴールド盤」と同じです。いったいどういう基準で番号を記載したのでしょう？？？
| No.359 | 投稿日時: | 2002/01/04(金) 23:57 <↑親記事:No.358> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
> 国内盤はその後元のデザインでOIBP盤が出ました（POCG20003，98年6月10日発売）が，見識ですね。
そのかわり、POCG-20003には第４楽章のクライマックスで、「ブチッ」というかなり大きな破裂音が入っていて、ほとんど不良品に近いです。
> チャイコフスキーの交響曲も，元のデザインの方が好きです。４番と５番は国内盤が元のデザインでOIBP盤を出しましたが，６番だけはベスト１００シリーズに入ってしまったのでちょっとちがいますね。
そうですね、あのシリーズに入ると枠で囲まれてしまうのが残念です。
> 今Record Year-book'99を見ていましたが，サン=サーンスの３番，チャイコフスキーの４番，５番とアルプス交響曲（いずれもニュースタンダードコレクション・シリーズ）の原盤の番号は，大ミサと同じく「カラヤン・ゴールド盤」と同じです。いったいどういう基準で番号を記載したのでしょう？？？
いま手許の《オルガン》、チャイコフスキー：交響曲第４・５番で確認しました。
確かに国内盤番号と併記されている外国盤番号は、DGのサイトにあるGoldシリーズのものと一致しますね。
全て国内盤でもGoldで出ていますし、やはりOIBPテープを持ってきたのではなく、国内で処理したのでしょうか。
もうわけがわかりません。
| No.364 | 投稿日時: | 2002/01/06(日) 12:40 <↑親記事:No.355> |
| 投稿者: | KHN <E-Mail> |
Ｋさん
あけましておめでとうございます。
今年もまた、色々と勉強させてください。
さて、
> > 声といえば，「海」の第１楽章の５分５４秒のところに誰かのうなり声（くしゃみ？？？）が入ってますね。
この声ですが、小生には”クレシェンド”と早口で言っているように聞こえるのですが、いかがでしょうか？
このＣＤの発売当初、私もオケで丁度”海”を練習しており、指揮の先生がこれを真似ていた事を覚えております。また、同時録画されたと言われているＬＤにはこの声が入っていませんね。と言う事はＣＤとＬＤとでは違う演奏と言う事になるのでしょうか？
「全軌跡を追う」ではテレモンデアル製作の映像のほとんどがＣＤと同じ音源のように書かれておりますが････。この話でちょっとした疑問が生じてしまいました。
この辺について何かご存知であれば是非ともお教え願いたいのですが。
ぜんぜん関係無い話ですが、マーラー５番の４楽章 10:43辺りで、多分チェロの弦が切れる音だと思われるのですが、”バチン”という音が入っていますね。
| No.365 | 投稿日時: | 2002/01/06(日) 16:30 <↑親記事:No.364> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
こんにちは、おめでとうございます。
> この声ですが、小生には”クレシェンド”と早口で言っているように聞こえるのですが、いかがでしょうか？
聴き直してみました。
ううむ、私にはどうしてもくしゃみに聞こえてしまいます。
普通の発声より音が破裂しているように思えますがいかがでしょう？
> また、同時録画されたと言われているＬＤにはこの声が入っていませんね。と言う事はＣＤとＬＤとでは違う演奏と言う事になるのでしょうか？
この録音に関しては、厳密には同時とは言えないみたいですね。
http://www.karajan.tv/cgi/search.cgi?keys3=%8AC&keys10=%83f%83W%83%5E%83%8B
ただこの時期の、DGへの録音とTELEMONODIALの映像収録、私は別演奏もあると思っています。
たとえばチャイコフスキーの５番、映像での音声とDGへの録音が同じものであれば、あんなに同じ箇所を何度も撮り直したりはしないと思います。
http://www.karajan.org/en/biography/ms/video_3a.asp
で、結局のところカラヤン・センターにあるこの映像のうち、最後の最後を除いては最終的なフォーマットでは別映像が使われていますしね。
聴いてわかるのはベートーヴェンの７番。
第４楽章を通してのテンポが全然違います。
ピッチが違うかも知れませんが。
逆に、いまとっさには思い出せませんが、何の曲だったか、映像を音に合わせるために、ところどころほんのわずかなスローモーションをかけているものもありますね。
どういう基準で音源を選択しているのかはわかりませんが、作品によって違うのではないでしょうか。
> ぜんぜん関係無い話ですが、マーラー５番の４楽章 10:43辺りで、多分チェロの弦が切れる音だと思われるのですが、”バチン”という音が入っていますね。
あ、本当だ。
遠くの方でシンバルを落っことしちゃいました、っていう感じの音ですね。
では、私も（ｗ。
DG盤のシベリウスの７番、第４楽章の頭0:02〜0:03の右チャンネルに人の話し声のようなものが入っています。
| No.366 | 投稿日時: | 2002/01/06(日) 20:27 <↑親記事:No.365> |
| 投稿者: | あむろ |
こんばんは。
ブラームスの１番(87年)と２番(86年)はＬＤとＣＤとは全く違う演奏ですね。
テンポが全然違います(ＬＤの時間表示を見ても明らかです）。特に２番の４楽章は強烈に違います。私はＬＤの演奏の方が好きです。
それと，ベートーヴェンの交響曲などと違って前後に拍手が入ってます（とってつけたようにですが）。
３番と４番もＣＤ(輸入盤)にはテレモンディアルのマークが入ってますが，映像は収録されなかったんですよね。
残念です。
| No.367 | 投稿日時: | 2002/01/06(日) 21:04 <↑親記事:No.366> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
こんばんは、
> それと，ベートーヴェンの交響曲などと違って前後に拍手が入ってます（とってつけたようにですが）。
たぶん本当にとってつけてるんです（ｗ。
拍手の音を繰り返して使っているものもありますね。
> ３番と４番もＣＤ(輸入盤)にはテレモンディアルのマークが入ってますが，映像は収録されなかったんですよね。
たぶん撮影はしたのだと思いますよ。
編集段階にさえ入っていないだけで。
| No.368 | 投稿日時: | 2002/01/06(日) 23:04 <↑親記事:No.365> |
| 投稿者: | あむろ |
こんばんは。
> では、私も（ｗ。
> DG盤のシベリウスの７番、第４楽章の頭0:02〜0:03の右チャンネルに人の話し声のようなものが入っています。
私の持ってるOIBP盤（THE ORIGINALS 457 748-2）では聞き取れませんでした。私の耳のせいかしら？
そういえば，かつて出ていたチャイコフスキーの交響曲全集（F00G20267〜70）では，「悲愴」の第１楽章にかなり大きなノイズが２カ所入ってました。
展開部の12:25と13:03のところです。
あのものすごい轟音の中はっきり聞こえるので相当な大きさのはずです。
当時，発売後まもなく購入した私は，高校生でお金がないのに無理して買ったものにこんなノイズが入っているとは何たる不良品と憤慨して交換してもらったのですが，同じでした。
その後，というか今出ているOIBP盤（２ＣＤシリーズ 453 088-2）にはノイズは入ってませんね。
私はこれに入っている５番が大好きで，２枚に分かれているのが何とも気に入らないのです。
| No.369 | 投稿日時: | 2002/01/06(日) 23:20 <↑親記事:No.368> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
> 私の持ってるOIBP盤（THE ORIGINALS 457 748-2）では聞き取れませんでした。私の耳のせいかしら？
おや？
OIBPで鮮明になったはずなのに消えちゃったのかしら（ｗ。
私のは非OIBPのPOCG-6055という盤です。
> 当時，発売後まもなく購入した私は，高校生でお金がないのに無理して買ったものにこんなノイズが入っているとは何たる不良品と憤慨して交換してもらったのですが，同じでした。
LPと違いCDは交換してもらっても変わりませんよね。
私も71年のチャイコフスキーの４番（TOCE-1506）で音が割れまくっていたので、無駄と知りつつも交換してもらいましたが同じでした。
> 私はこれに入っている５番が大好きで，２枚に分かれているのが何とも気に入らないのです。
私はチャイコフスキーの５番といえば71年盤ですが、音が悪いのでときどきこの75年盤をかけます（POCG-3870〜1）。
残念ながら私はVPOとのデジタル盤とはどうも肌が合わないようなので。
途中でCDを換えなければならないのは悲しいですが、その分安いのでまあ良しとしています。