| No.282 | 投稿日時: | 2001/12/16(日) 09:19 <親記事> |
| 投稿者: | あむろ |
やはりライブ・クラシック１００の演奏はカラヤンではなかったのですね。たいていは音の悪いＣＤでもカラヤン／ＢＰＯの演奏というのは音で分かるのですが，このＣＤは何ともパッとしないし，何よりニセモノじゃないかと思ったのは，冒頭トゥッティの直前でカラヤンだと弦のテーマをポルタメントをかけオクターヴ上げて弾かせているのに，この演奏では楽譜通り（？）だったからです。
この曲をカラヤンの演奏で初めて聴いたため，ほかの演奏だとここのところですごい違和感があります。
難しいことは別にして，カラヤンのこのやり方は気に入ってます。死ぬ前にＶＰＯと再録音してほしかった！
ほかにもカラヤンのように演奏している人っているのでしょうか？まさか今はいないでしょうけど。
| No.284 | 投稿日時: | 2001/12/16(日) 12:52 <↑親記事:No.282> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
あむろさん、今日は。
７９年６月２日ライヴとされていたANFのCDが実はザンデルリンクのものだった、というのはカラヤン・ファンとしては残念ですね。
この年の６月５日、リンツでBPOと演奏したのがカラヤンの４番最後の演奏会で、この時期どのような演奏だったのか興味深いところです。
もし、録音が残っているならば、是非ともきいてみたいものです。
あむろさんの仰るように、晩年にVPOと演奏して欲しかったと思います。
カラヤンは１９３６/１９３７シーズンにアーヘン市立歌劇場管弦楽団と２回「ロマンティック」を演奏会で取り上げたのを最初に、１９７９年の６月に２回BPOと演奏会で取り上げるまで、全部で１７回この曲を指揮しています。１９６１年１２月にVPOと２回行っていますが、残りの１３回は全てBPOです。
BPOとの演奏も素晴らしい（特に７０年録音のものが好きです）と思いますが、８０年代に７番、８番の録音を残したように、４番、５番、６番、９番（できるなら００番から９番まで全て）も録音して欲しかったと思っています。
では、また。
| No.286 | 投稿日時: | 2001/12/16(日) 20:31 <↑親記事:No.284> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
こんばんは、
> ７９年６月２日ライヴとされていたANFのCDが実はザンデルリンクのものだった、というのはカラヤン・ファンとしては残念ですね。
逆の場合は、もうヒントもないし、どうすれば良いんでしょうねぇ。
> この年の６月５日、リンツでBPOと演奏したのがカラヤンの４番最後の演奏会で、この時期どのような演奏だったのか興味深いところです。
このときが最後だったのですか。
> カラヤンは１９３６/１９３７シーズンにアーヘン市立歌劇場管弦楽団と２回「ロマンティック」を演奏会で取り上げたのを最初に、１９７９年の６月に２回BPOと演奏会で取り上げるまで、全部で１７回この曲を指揮しています。
さすがに調査が行き届いていますね。
でも生涯で17回しか指揮していないのに、録音が２＋１つあるというのは、むしろ恵まれている方ではないでしょうか？
> BPOとの演奏も素晴らしい（特に７０年録音のものが好きです）と思いますが、８０年代に７番、８番の録音を残したように、４番、５番、６番、９番（できるなら００番から９番まで全て）も録音して欲しかったと思っています。
そうしたらブルックナー全集がもうひとつ出来てしまう（ｗ。
私は他にもっと録音して欲しかったと思うものがありますね〜。
| No.287 | 投稿日時: | 2001/12/16(日) 20:53 <↑親記事:No.286> |
| 投稿者: | あむろ |
こんばんは。
カラヤンは《ロマンティック》はそれほど取り上げてなかったんですね。
私はブルックナーはどちらかというとＢＰＯの方が好き（特に８番！）ですが，４番だけはＶＰＯも捨てがたいです（やはりホルンの音）。
またいろいろ教えてください。
| No.288 | 投稿日時: | 2001/12/16(日) 21:10 <↑親記事:No.287> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
今晩は。
ブルックナーの４番の演奏会が１７回で、３つの録音があるのは恵まれていると思います。
それを承知の上で欲を言えばきりが無いですね。
「タンホイザー」のステレオ録音、リングのVPOとのステレオ録音、マーラーの２番、３番、８番、ブルックナーのミサ曲１番、３番、プロコフィエフの「ロメオとジュリエット」、カルミナ・ブラーナ、グレ、ショスタコービッチの５番。
ブルックナーの交響曲では３番の第１稿、第２稿、４番の第１稿、１８７８年の第４楽章、８番の第１稿。
などなど、きりがありませんね。
では、また。
| No.289 | 投稿日時: | 2001/12/16(日) 23:02 <↑親記事:No.288> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
> 「タンホイザー」のステレオ録音
賛成。
モノラル寂しいです。
しかもおまけのためにARKADIA盤まで持ってるし（ｗ。
> リングのVPOとのステレオ録音
《指環》ですか。
これはBPO盤で充分堪能できます。
> マーラーの２番、３番、８番
マーラーはカラヤン以外で聴いたことがないので、これはちょっとわかりません。
> ブルックナーのミサ曲１番、３番
抜けている２番はラジオ放送があったようなので、ひょっとしたら今後期待できるかも知れませんね。
> カルミナ・ブラーナ、グレ
全く賛成。
SONYへの移籍前にDGへの最後の録音として《カルミナ・ブラーナ》が予定されていたそうですね。
カラヤンがあと１年永く生きていれば実現されたのでしょうか。
《グレの歌》も残念。
演奏会で採りあげたこともあったのに。
> ショスタコービッチの５番
10番の録音だけで他を補ってあまりあると思っていますから、私は５番は別に良いです。
10番以外で興味があったのは６・８番のようですね。
> ブルックナーの交響曲では３番の第１稿、第２稿、４番の第１稿、１８７８年の第４楽章、８番の第１稿
これはまあConcolorさんだけでしょうか（ｗ。
私は《運命の力》、《魔弾の射手》、《ベルシャザールの饗宴》、シベリウスの３番、ヴェルディの聖歌四篇、リストのピアノ協奏曲、あとは小さいところで大学祝典序曲、《真夏の夜の夢》序曲、といったところでしょうか。
| No.291 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 00:46 <↑親記事:No.282> |
| 投稿者: | 都志見 <E-Mail> |
ブルックナー4番第1楽章で最初のテュッティの直前のヴァイオリンについてですが、レーヴェ版（いわゆる改訂版）では、オクターヴ上げてレガートで奏するようになっています。よって、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュやマタチッチといった古い指揮者はオクターヴ上げをやっていますし、最近の録音ではスクロヴァチェフスキーが（基本は原典版ですが）オクターヴ上げをやっています。ただし、オクターヴ上がる時にポルタメントをかけるのは楽譜の指示ではなく「カラヤン流」で、私は他に同じようにしている演奏は思いつきません。カラヤンが嫌いな人はこういうところがいやでしょうね。
| No.293 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 16:48 <↑親記事:No.291> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
今晩は。
カラヤンは「ロマンティック」のオーケストラ練習を、『カラヤン』（オズボーン著）上巻ｐ６１によると、１９２７年頃行っていたようです。この時期ですと当然レーヴェ版ですね。
その後同書上巻ｐ１４３にはー新改訂版（ハース版でしょう）を徹底的に解明しつくした演奏を行い（１９３６/１９３７シーズン）−と有ります。
このような経緯で原典版（１９７８/８０）によりながらもレーヴェ版の影響が残っているのでしょうね。
私は何の違和感も無く素晴らしい演奏だと思っています。
では、また。
| No.294 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 21:15 <↑親記事:No.293> |
| 投稿者: | あむろ |
こんばんは。なるほど，ということはまあ今の指揮者がカラヤンのように演奏する可能性はほとんどないでしょうね。もっともカラヤンのようにうまくやれる人はいないでしょうが。
ところでカラヤンの２種類の録音では，ＤＧ盤の方が効果的ですね。ＥＭＩの方はいつもの残響とノイズに埋もれた音でちょっと。
ＤＧ盤もはやくＯＩＢＰ盤が出てほしいですね。
| No.297 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 21:57 <↑親記事:No.294> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
> ＤＧ盤もはやくＯＩＢＰ盤が出てほしいですね。
最近７番とセットのパノラマが出ましたが、あのシリーズはOIBPではないようですね。
だから安いのかしら。
| No.298 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 22:30 <↑親記事:No.297> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
今晩は。
> 最近７番とセットのパノラマが出ましたが、あのシリーズはOIBPではないようですね。
私は翼のジャケットの「ロマンティック」を持っているのですが、ちょっとうるさい感じがします。
そのため通常EMIのART盤を聴く事が多い状態です。
DGのOIBPの発売を切望しているのですが、出るのでしょうか。
それとも参入が伝えられているSACDになるのでしょうか。
では、また。
| No.299 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 22:48 <↑親記事:No.298> |
| 投稿者: | あむろ |
ＤＧの録音確かに「うるさい」かもしれませんね。この時期のＤＧのブルックナーの録音は出来がいまいちのように思います。８番も９番も。
でもそれ以上に私はＥＭＩのノイズと音割れだらけの音（ＨＳ２０８８盤）が耐えられません。
それはともかく，数ある再録音の中でもこの曲くらい演奏（テンポ）に違いがあるのって珍しいんじゃないかなぁと思ってます。５年くらいしか違わないというのに，何があったのでしょう？
| No.300 | 投稿日時: | 2001/12/18(火) 23:04 <↑親記事:No.299> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
今晩は。
HS-2088盤は聴いた事が無いのですが、耐えられないものなのですね。
私はショップで見かけたART盤（CDM５ ６６０９４ ２）を購入し愛聴しています。ジャケットはあまり好みでは有りませんが演奏は好きです。機会があればお聴きになって感想を教えてください。
> ＤＧの録音確かに「うるさい」かもしれませんね。この時期のＤＧのブルックナーの録音は出来がいまいちのように思います。８番も９番も。
> でもそれ以上に私はＥＭＩのノイズと音割れだらけの音（ＨＳ２０８８盤）が耐えられません。
> それはともかく，数ある再録音の中でもこの曲くらい演奏（テンポ）に違いがあるのって珍しいんじゃないかなぁと思ってます。５年くらいしか違わないというのに，何があったのでしょう？
>
７０年の４番は�機В横亜韮苅検鼻↓供В隠機韮械検鼻↓掘В隠亜韮苅院鼻↓検В横魁韮娃機鼻�
７５年では�機В隠検韮隠粥鼻↓供В隠粥韮横掘鼻↓掘В隠亜韮苅魁鼻↓検В横亜韮横検匹搬茖崖攵楼奮阿如⊃鑛�違いますね。７５年のライヴはスタジオ録音の直全なので殆んど変わりません。
カラヤンの中で４番の音楽が熟成したという事でしょうか。それを確認する為にも７９年のライヴがカラヤンのものではなかったのが残念です。
演奏時間では５７年の８番もライヴ、スタジオの違い、オケの違いはありますがEMIとandante.comで随分違いますね。
では、また。