Ｋａｒａｙａｎｕｓです
カラヤンの唯一の正規録音のフィデリオにはレオノーレ序曲がありません. ＬＰ初版は確か３枚組みＬＰで 収録時間の関係とも思えません. 曲の緊張を削ぐとのまことしやかな解説もありますが
最近７１年と７８年の復活祭のライブを入手し聴きましたが 凄まじい演奏であると同時に レオノーレ３番は演奏されています.
ＬＰは７０年８月と１０月です.ライブでは歌手が一旦喉を休めるとの配慮でしょうか。レオノーレ序曲３番は６５年と８５年の二種のスタジオ録音がありますが ７０年代のライブはこれらと比較にならず壮絶な演奏です. ７０年ＥＭＩのフィデリオ序曲が素晴らしい演奏なのでこの時レオノーレ３番を録音してくれなかったのが返す返すも残念です. カラヤンが何故７０年の録音でレオノーレ３番を削除したか Ｋａｒａｙａｎｕｓは合点が行きません.
| No.1762 | 投稿日時: | 2006/02/17(金) 11:15 <↑親記事:No.1761> |
| 投稿者: | Jimmy |
EMIの「フィデリオ」にレオノーレ３番序曲が録音されなかった点については、レオノーレ序曲はすべて歌劇の序曲として作曲されており、ベートーベンが最終的に採用したのがフィデリオ序曲ですので作曲者の意図としてはレオノーレ序曲が入る余地は無くなった訳です。確かクレンペラーも、EMIへの録音ではレオノーレ３番序曲は演奏しておらず、ライブ（テスタメント盤）では演奏していたと思います。
慣習的にレオノーレ３番を挟むのは、音楽が素晴らしく、物語の流れの点でも演奏効果が大きい為だと思っていましたが、ご指摘の様に上演では歌手を休ませるという意味も大でしょうね。
| No.1765 | 投稿日時: | 2006/02/18(土) 08:30 <↑親記事:No.1761> |
| 投稿者: | Boskovsky |
カラヤンが何故７０年の録音でレオノーレ３番を削除したか Ｋａｒａｙａｎｕｓは合点が行きません.
音楽史的に考えてみましょう。フィデリオは1804年から1815年にかけて作曲されましたが、その間３回の改訂、改稿されました。序曲につきましては、計、４曲作曲されました。フィデリオ序曲は短い曲です。ベートーベンの死後の１８４０年に、ライプチッヒゲヴァントハウスで、メンデルスゾーンが、この４曲全曲の演奏会を行いました。素晴らしい序曲を作曲順に演奏しました。その時の聴衆の一人に作曲家であり批評家でありました、ロベルトシューマンがいました。シューマンは最初の１番が最も素晴らしい、ロッシーニだったら、序曲は1曲しか書かないのに?と感想を残しています。さて、本題のレオノーレ�携屬任垢�、フィデリオの第２幕のフィナーレに演奏するのは、あの、グスタフ・マーラーの考えついた事でした。つまり、ベートーベンの意図ではなかったのです。 という事で、レオノーレ�携崕�曲を演奏しない事が、歌劇「フィデリオ」です。
| No.1771 | 投稿日時: | 2006/02/19(日) 00:28 <↑親記事:No.1765> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Jimmyさん Ｂｏｓｋｏｖｓｋｙさん
ご教示色々と有難う御座います.
仰るとおりレオノーレ３番が 飽くまで慣習による次善の策で
ある事は存じております．カラヤンのフィデリオは結局正規録音は
非常に意外にも７０年８/１０月しかない. その割にライブは実に各種出ておりまして ６３年のバイエルン国立歌劇場への客演上演の際も すべてレオノーレ３番を実演では演奏しています.またそれがベートーベンの指示ではない事も公知の事実です...でも現実はベームもバーンスタインも演奏しています. 一部ＬＰ２枚に収めるべくレオノーレ３番を割愛する事はありそれは頷けます....が
聴く限り上演のライブでカラヤンがある意味””お約束の””レオノーレ３番を演奏しなかった例を知りません. 直後の７１年４月の復活祭での上演でもレオノーレ３番は演奏しています.当然全盛期なので凄まじい名演ですが ＥＭＩの正規録音は 3枚のＬＰです.前後の上演は演奏している---時々起こるカラヤンの思いつき的潔癖症でしょうか.顔が引きつるプロデューサーの顔が浮かびます.営業的に大きな瑕疵であるレオノーレの割愛！ それを認めたＥＭＩ！やはり合点が参りません.
Karayanus
| No.1779 | 投稿日時: | 2006/02/21(火) 23:27 <↑親記事:No.1765> |
| 投稿者: | ken |
あの黒いボックスにカラヤンの指揮姿の新譜を買って聴き進むうちに、第６面になってしまいレオノーレno.3の入ってないことに気がついたときの落胆、昨日のように覚えてます。それにもかかわらずフィナーレのベルリンドイツオペラ合唱団には本当に参ってしまいました。
７０年代たしかザルツブルグでベームが最初にレオノーレno3を演奏したものをｴｱﾁｪｯｸした覚え有りますが、希ですかね？
| No.1782 | 投稿日時: | 2006/02/22(水) 23:53 <↑親記事:No.1779> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> あの黒いボックスにカラヤンの指揮姿の新譜を買って聴き進むうちに、第６面になってしまいレオノーレno.3の入ってないことに気がついたときの落胆、昨日のように覚えてます。それにもかかわらずフィナーレのベルリンドイツオペラ合唱団には本当に参ってしまいました。
> ７０年代たしかザルツブルグでベームが最初にレオノーレno3を演奏したものをｴｱﾁｪｯｸした覚え有りますが、希ですかね？
---karayanusです
要はその通りです.
営業政策上 瑕疵になります.
できれば７０年代のベームの所業を詳しく！！
最初にレオノーレ３番ですか？
Karayanus
| No.1783 | 投稿日時: | 2006/02/25(土) 00:24 <↑親記事:No.1782> |
| 投稿者: | シーザー |
この七不思議に関連して、カラヤンのこの'71年の上演で私は驚きの現象を聴きましたよ。レオノーレ序曲の終わり方が通常と異なり、最後の一音をロングトーンに伸ばしたまま、いきなり大臣があの一声を発するのです。 つまりその前の合唱の部分が完全に省略されてるのです！！（"万歳、この日、この時こそ" の部分） こんなの初めて聴きましたね。 序曲の省略はあっても劇中の合唱の部分を省略するなんて！ あのカラヤンが・・・。
karayanes２さんにお聞きしたいのですが'78年でも同じ手法でやっているのでしょうか? あの省略バージョンは実例があるのでしょうか。カラヤンが初めてなのかしら。私の狭い知識の中では過去例が無いので大きな衝撃でした。
| No.1784 | 投稿日時: | 2006/02/25(土) 22:37 <↑親記事:No.1783> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
シーザー様
Karayanusです. 仰るとおり７１年の復活祭では レオノーレ３番の最後の和音を伸ばして そのまま大臣の一声が出ますが ７８年の復活祭では レオノーレ３番は曲は完全に終わり その後拍手が
入ります. そしてフィデリオの非常に有名な万歳合唱曲があって
大臣の一声へ行きます. ７０年頃は色々と新機軸を打ち出していたと言うかフィデリオの演奏スタイルを模索していたのでしょうか.ちなみに６３年１２月１日のバイエルン国立歌劇場への客演上演のフィデリオは ７８年と同じと言うか普通の版です. ７１年だけこのようになったのですね. しかしそれにしてもこの７１年の演奏のエネルギーの凄い事！考えてみれば例のチャイコ４番の７１年ですから当然かも知れませんが.
シーザー様 レオノーレ以外に重要なご指摘有難う御座います.当然聴衆もすぐ解り話題になって質問を受け カラヤンがこの措置に対し何らか語った等の話はありそうな気がします.
Karayanus
> この七不思議に関連して、カラヤンのこの'71年の上演で私は驚きの現象を聴きましたよ。レオノーレ序曲の終わり方が通常と異なり、最後の一音をロングトーンに伸ばしたまま、いきなり大臣があの一声を発するのです。 つまりその前の合唱の部分が完全に省略されてるのです！！（"万歳、この日、この時こそ" の部分） こんなの初めて聴きましたね。 序曲の省略はあっても劇中の合唱の部分を省略するなんて！ あのカラヤンが・・・。
> karayanes２さんにお聞きしたいのですが'78年でも同じ手法でやっているのでしょうか? あの省略バージョンは実例があるのでしょうか。カラヤンが初めてなのかしら。私の狭い知識の中では過去例が無いので大きな衝撃でした。
| No.1785 | 投稿日時: | 2006/02/26(日) 19:00 <↑親記事:No.1784> |
| 投稿者: | シーザー |
karayanesさま どーも
ご指南いただきましてありがとうございます。
この改変は予想だに出来なかった故に最初はただ、戸惑いが占拠しましたが、この部分を繰り返し聞いてみるとなんとなくカラヤンが意図しようとしたものが勝手な推測ながら見えてきます。
私の認識ではカラヤンという人は作品の表現解釈を一度決めると、後にスコアに手を加えて解釈変更するような行為は絶対と言っていいほどしない人だと思ってただけにここでの思いきった試みはむしろ積極的な姿勢として採れますね。
保守姿勢の強いカラヤンがこの'71年のフィデリオで特例を示した貴重な実証ライブだと思います。
| No.1786 | 投稿日時: | 2006/02/28(火) 00:00 <↑親記事:No.1785> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
karayanusです.
念の為５７年７月２７日のザルツブルク音楽祭復帰のフィデリオでも 62-5-25でのWSCでのWPOとの上演も普通の版で レオノーレ序曲は独立して演奏されています.ちなみにカラヤンは 63-12-1と12-5のバイエルン国立歌劇場への客演以後のフィデリオは意外にも非常に少ないです. 列挙しますが悲しいほど少ないです.
1）64-3-24 WSC レオノーレ：クッチャ フロレスタン：ウール
2）64-5-21 WSC レオノーレ：ルードヴィッヒ +マックラッケン
3）64-6-3 WSC レオノーレ：ボルク + マックラッケン
4）71-4-3,7,12 レオノーレはデルネシュ ７日のみリゲンツァ
フロレスタンは ヴィッカース（7日のリゲンツァは聴きたい！）
5）78-3-19,27 レオノーレ：ベーレンス +ウィンクラー
これ以後フィデリオの上演記録はなく 64年以降わずかな
上演記録です. 64年以降は上記で恐らくは全部です.
尚有名な話ですが 90年の復活祭がフィデリオの予定で録音計画もありました.
カラヤンはその前年の夏に召されました.DGとの契約をやめ ソニークラシカルの専属として WPOとの長期録音計画が立てられ 第一弾としてロ短調ミサの録音予定がありましたが すべては実現しませんでした. 仕方ありません.ワルターも後半年生きたら ドビュッシーの海が録音される予定だったとも聞いております. ワルターの海？？ですがワルターは若い頃良く演奏したとか.
すべては神が決める世界で御座います.
合掌
Karayanus
> karayanesさま どーも
> ご指南いただきましてありがとうございます。
> この改変は予想だに出来なかった故に最初はただ、戸惑いが占拠しましたが、この部分を繰り返し聞いてみるとなんとなくカラヤンが意図しようとしたものが勝手な推測ながら見えてきます。
> 私の認識ではカラヤンという人は作品の表現解釈を一度決めると、後にスコアに手を加えて解釈変更するような行為は絶対と言っていいほどしない人だと思ってただけにここでの思いきった試みはむしろ積極的な姿勢として採れますね。
> 保守姿勢の強いカラヤンがこの'71年のフィデリオで特例を示した貴重な実証ライブだと思います。
| No.1788 | 投稿日時: | 2006/02/28(火) 00:51 <↑親記事:No.1786> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
karayanusさん、今晩は。
本題から外れますが、演奏史を作っている立場から書かせていただきます。
>ちなみにカラヤンは 63-12-1と12-5のバイエルン国立歌劇場への客演以後のフィデリオは意外にも非常に少ないです. 列挙しますが悲しいほど少ないです.
私が調べえた範囲ではカラヤンは生涯に68回「フィデリオ」全曲の上演（演奏会形式の上演も含めて）を行っています。
バイエルン国立歌劇場の1963年12月1日の上演は59回目、12月5日は60回目の全曲上演です。
> 1）64-3-24 WSC レオノーレ：クッチャ フロレスタン：ウール
> 2）64-5-21 WSC レオノーレ：ルードヴィッヒ +マックラッケン
> 3）64-6-3 WSC レオノーレ：ボルク + マックラッケン
> 4）71-4-3,7,12 レオノーレはデルネシュ ７日のみリゲンツァ
> フロレスタンは ヴィッカース（7日のリゲンツァは聴きたい！）
> 5）78-3-19,27 レオノーレ：ベーレンス +ウィンクラー
>
> これ以後フィデリオの上演記録はなく 64年以降わずかな
> 上演記録です. 64年以降は上記で恐らくは全部です.
バイエルン国立歌劇場における上演以降では、karayanusさんがご指摘している1）〜4）の全8上演のみですね。
http://www.geocities.jp/concolor1957/Performance-BeethovenFidelio.html
> 尚有名な話ですが 90年の復活祭がフィデリオの予定で録音計画もありました.
1990年のザルツブルク復活祭音楽祭で「フィデリオ」が予定されていて、スケジュールも発表になっていたのですが、実現しませんでした。
http://www.geocities.jp/concolor1957/Osterfestspielesalzburg.html#1990Osterfests...
では。
| No.1797 | 投稿日時: | 2006/03/08(水) 17:53 <↑親記事:No.1788> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Ｃｏｎｃｏｌｏｒさん
返信が遅れ申し訳ありません.
貴重な情報有難う御座います.
生涯６８回ですか。十分多いような気もしますが ８０年代に
ないのがやはり残念です. Ｃｏｎｃｏｌｏｒさんのサイトを拝見しますと６０年と６２年のＷＳＣとの上演、60-12-17のスカラ座客演のライブが残っているのですね. 探してみます.
有難う御座いました
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
> karayanusさん、今晩は。
> 本題から外れますが、演奏史を作っている立場から書かせていただきます。
>
> >ちなみにカラヤンは 63-12-1と12-5のバイエルン国立歌劇場への客演以後のフィデリオは意外にも非常に少ないです. 列挙しますが悲しいほど少ないです.
>
> 私が調べえた範囲ではカラヤンは生涯に68回「フィデリオ」全曲の上演（演奏会形式の上演も含めて）を行っています。
> バイエルン国立歌劇場の1963年12月1日の上演は59回目、12月5日は60回目の全曲上演です。
>
>
> > 1）64-3-24 WSC レオノーレ：クッチャ フロレスタン：ウール
> > 2）64-5-21 WSC レオノーレ：ルードヴィッヒ +マックラッケン
> > 3）64-6-3 WSC レオノーレ：ボルク + マックラッケン
> > 4）71-4-3,7,12 レオノーレはデルネシュ ７日のみリゲンツァ
> > フロレスタンは ヴィッカース（7日のリゲンツァは聴きたい！）
> > 5）78-3-19,27 レオノーレ：ベーレンス +ウィンクラー
> >
> > これ以後フィデリオの上演記録はなく 64年以降わずかな
> > 上演記録です. 64年以降は上記で恐らくは全部です.
>
> バイエルン国立歌劇場における上演以降では、karayanusさんがご指摘している1）〜4）の全8上演のみですね。
> http://www.geocities.jp/concolor1957/Performance-BeethovenFidelio.html
>
>
> > 尚有名な話ですが 90年の復活祭がフィデリオの予定で録音計画もありました.
>
> 1990年のザルツブルク復活祭音楽祭で「フィデリオ」が予定されていて、スケジュールも発表になっていたのですが、実現しませんでした。
> http://www.geocities.jp/concolor1957/Osterfestspielesalzburg.html#1990Osterfests...
>
> では。
| No.1789 | 投稿日時: | 2006/02/28(火) 09:01 <↑親記事:No.1786> |
| 投稿者: | @-@ |
いつも興味深く拝見しています。
karayanus さま、みなさま
57年の演奏（ザルツブルク）でも、レオノーレ序曲の後、たぶん71年の演奏のように、合唱ではなくて独唱へとつづきますね。53年の演奏（ウイーン交響楽団）では、レオノーレ序曲が演奏されていません。
やはり演奏の度に、意外なほど変動があるようですね。かつてシュワルツコップのインタビュー（レーザーディスク）で聞いた話を思い出します。カラヤンと共演したモーツアルトの演奏では、いつもテンポや表情が違っていて、合わせるのが大変だったと。
カラヤンも、演奏上の難点があるような作品については、やはり色々と模索していたのでしょうか。フィデリオは、オペラとしてストーリーにも問題があって、例えばバレンボイムのように大胆に手を入れた指揮者もいますし。
| No.1796 | 投稿日時: | 2006/03/08(水) 17:41 <↑親記事:No.1789> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
＠-＠様で宜しいでしょうか.
いつも貴重な情報大変参考にさせて頂いております.
返信が遅れ また記憶だけで書いてしまい申し訳ありません
どこかに紛れてしまっていた57-7-27 ザルツブルク音楽祭復帰の年の初日のＣＤがようやく見つかり 聞きましたが 確かにレオノーレ序曲３番の最後の和音を伸ばし そのまま到着の独唱へ移ります. ７１年４月３日と全く同じでした.
つまりはレオノーレ序曲付きの演奏に二種のパターンがあるわけで
ＥＭＩのレオノーレ序曲省略とあわせると カラヤンには少なくとも三つの演奏形態があると言う事になります.
ＷＳＣの監督時代のフィデリオのライブは レオノーレ序曲がきちっと終わるレオノーレ３番の（62-5-25）ＣＤがありますが この時代の全曲ライブは入手し損ねていますが確か別の日のが発売されたと思います. ５３年のＷＳＯとのライブは6月5,6,7日のウィーンでの演奏会形式の全曲の事だと思いますが レオノーレ３番を省略しているとの情報有難う御座います.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
いつも興味深く拝見しています。
>
> karayanus さま、みなさま
>
> 57年の演奏（ザルツブルク）でも、レオノーレ序曲の後、たぶん71年の演奏のように、合唱ではなくて独唱へとつづきますね。53年の演奏（ウイーン交響楽団）では、レオノーレ序曲が演奏されていません。
>
> やはり演奏の度に、意外なほど変動があるようですね。かつてシュワルツコップのインタビュー（レーザーディスク）で聞いた話を思い出します。カラヤンと共演したモーツアルトの演奏では、いつもテンポや表情が違っていて、合わせるのが大変だったと。
>
> カラヤンも、演奏上の難点があるような作品については、やはり色々と模索していたのでしょうか。フィデリオは、オペラとしてストーリーにも問題があって、例えばバレンボイムのように大胆に手を入れた指揮者もいますし。
>
>
| No.1800 | 投稿日時: | 2006/03/11(土) 20:27 <↑親記事:No.1782> |
| 投稿者: | ken |
ベームのフィデリオの件、カラヤンおたくのBBSでなんですが、レオノーレＮｏ.３を序曲に始まる演奏、珍しいそうなので詳細報告します。遅くなって申し訳ありません。
１９７０年７月２６日のザルツブルグ音楽祭それもフェルゼンライトシューレでの演奏です。
ﾚｵﾉｰﾚ:ｲﾝｸﾞﾘｯﾄ･ﾋﾞｮｰﾅｰ ﾌﾛﾚｽﾀﾝ:ｼﾞｪｰﾑｽ･ｷﾝｸﾞ
ﾄﾞﾝ･ﾋﾟﾂｧﾛ:ﾃｵ･ｱﾀﾞﾑ ﾄﾞﾝ･ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ:ﾄﾑ･ｸﾗｳｾﾞ
ﾛｯｺ:ﾌﾗﾝﾂ･ｸﾗｽ ﾂｪﾙﾘｰﾅ･ｴﾃﾞｨｯﾄ･ﾏﾃｨｽ
ﾔｷｰﾉ:ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｸﾞﾛｰﾍﾞ 演出:ｷﾞｭﾝﾀｰ･ﾚﾝﾈﾙﾄ
ｵｹはもちろんｳｨｰﾝﾌｨﾙです。
聞きなおしたわけではありませんが、演奏時間を見る限り
２幕（４８分１０秒）は通しで演奏されたと思われます。
１９７０年といえばベートーヴェン生誕２００年の年の記念的演奏です。ちなみに１９６９年８月１３日の同じくベームのザルツブルグの演奏では一般的なフィデリオ序曲で始まり、２幕の場面転換時にレオノーレＮｏ.３が演奏されてます。キャストは上記とほぼ同じ（ﾋﾟﾂｧﾛがｲﾝｸﾞｳﾞｧﾙ･ｳﾞｨｸｾﾙ）でした。
| No.1801 | 投稿日時: | 2006/03/12(日) 00:12 <↑親記事:No.1800> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Ｋｅｎ様
Ｋａｒａｙａｎｕｓです. 70年7/26にベームが レオノーレ3番を
第二幕の最初に演奏したのですか？ それとも まさか最初のフィデリオ序曲の代わりにレオノーレ3番を演奏したと言う事でしょうか？
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
> ベームのフィデリオの件、カラヤンおたくのBBSでなんですが、レオノーレＮｏ.３を序曲に始まる演奏、珍しいそうなので詳細報告します。遅くなって申し訳ありません。
> １９７０年７月２６日のザルツブルグ音楽祭それもフェルゼンライトシューレでの演奏です。
> ﾚｵﾉｰﾚ:ｲﾝｸﾞﾘｯﾄ･ﾋﾞｮｰﾅｰ ﾌﾛﾚｽﾀﾝ:ｼﾞｪｰﾑｽ･ｷﾝｸﾞ
> ﾄﾞﾝ･ﾋﾟﾂｧﾛ:ﾃｵ･ｱﾀﾞﾑ ﾄﾞﾝ･ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ:ﾄﾑ･ｸﾗｳｾﾞ
> ﾛｯｺ:ﾌﾗﾝﾂ･ｸﾗｽ ﾂｪﾙﾘｰﾅ･ｴﾃﾞｨｯﾄ･ﾏﾃｨｽ
> ﾔｷｰﾉ:ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｸﾞﾛｰﾍﾞ 演出:ｷﾞｭﾝﾀｰ･ﾚﾝﾈﾙﾄ
> ｵｹはもちろんｳｨｰﾝﾌｨﾙです。
> 聞きなおしたわけではありませんが、演奏時間を見る限り
> ２幕（４８分１０秒）は通しで演奏されたと思われます。
> １９７０年といえばベートーヴェン生誕２００年の年の記念的演奏です。ちなみに１９６９年８月１３日の同じくベームのザルツブルグの演奏では一般的なフィデリオ序曲で始まり、２幕の場面転換時にレオノーレＮｏ.３が演奏されてます。キャストは上記とほぼ同じ（ﾋﾟﾂｧﾛがｲﾝｸﾞｳﾞｧﾙ･ｳﾞｨｸｾﾙ）でした。
| No.1802 | 投稿日時: | 2006/03/13(月) 23:22 <↑親記事:No.1801> |
| 投稿者: | ken |
はい。
冒頭にレオノーレNo.3が演奏されました。フィデリオ序曲の代わりに！
| No.1803 | 投稿日時: | 2006/03/24(金) 01:24 <↑親記事:No.1802> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> はい。
> 冒頭にレオノーレNo.3が演奏されました。フィデリオ序曲の代わりに！
>
---大変驚きました. この演奏は発売されていないですね. 調べた所
ベームでは71-1-2のフィデリオ全曲のライブが発売されています. フロレスタンはヴィッカース、フィデリオはリザネク 他にはワルター・ベリー、マリオ・トッツイ、ジュディス・ブレゲン、マレイ・ディッキー、マカーディ等の名前があります. ベームの話なので余り深入りするのは どうかと思いますので この演奏をお持ちの方がおられましたら 序曲の状況をお知らせいただけると幸甚で御座います.