| No.1690 | 投稿日時: | 2006/01/09(月) 00:40 <親記事> |
| 投稿者: | Jimmy |
karayanusさんが書かれているように、私も66年から75年、あるいはもっと絞って70年代前半がカラヤン/ベルリン・フィルのベスト・フォームと思います。スタジオ録音を考えても、EMIへのブルックナーやチャイコフスキーは勿論のこと、DGへのシューマンやメンデルスゾーンの交響曲全集など、よくぞこの時期に録音してくれたものだ、と思われるものが（幸いなことに）我々に遺されています。
| No.1691 | 投稿日時: | 2006/01/09(月) 15:45 <↑親記事:No.1690> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Jimmyさん
有難う御座います. karayanusです.
> karayanusさんが書かれているように、私も66年から75年、あるいはもっと絞って70年代前半がカラヤン/ベルリン・フィルのベスト・フォームと思います。スタジオ録音を考えても、EMIへのブルックナーやチャイコフスキーは勿論のこと、DGへのシューマンやメンデルスゾーンの交響曲全集など、よくぞこの時期に録音してくれたものだ、と思われるものが（幸いなことに）我々に遺されています。
----上記は全く同感です. メンデルスゾーンの１番がこんなに良い曲だと言うことはカラヤン盤で初めて解りました. 私も従来７０年代前半をベストと考え 60年代ははやり完成体とは言えないと
ＤＧなどを聴く限り思っておりました.66年とあえて書いたのはやはりライブによるものでして 昨年66-4-22 大阪でのブラームス1番を優秀な録音で聴く事ができ その演奏は 完成度/熱気いずれを取っても非の打ち所の無い演奏でした. 全体の印象は63年のＤＧ盤の様にかちっとしながら 終楽章のメインテーマを非常に遅く強めの音で始め 途中からどんどん加速していく様や フィナーレの猛烈なエネルギーとこれ程ライブではカラヤンはティンパニを強打させるのかと正に腰を抜かしました.
レコード録音では70年頃から完璧さに熱気を加えた演奏を実現しており確かにレコード上では70-75年をカラヤンのベストと思います...がしかし上記の大阪でのブラ1により カラヤン自身のピークは66-75年と考えています.今後もカラヤンの60年代後半のライブも注目してみて下さい.
Karayanus
| No.1693 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 00:31 <↑親記事:No.1691> |
| 投稿者: | Jimmy |
私は66の大阪でのブラームス1番は聴いたことがないので何とも言えませんが、HuntのCDのブラームス1番（70-03-02）を聴いて「すごい」と思いました。終楽章のホルン、続いてフルートの出てくるテーマは”Hoch auch'en berg"という歌詞があるので、"auch"の"au”の部分に相当する16分音符にアクセントがあるべきなのですが、その有様をこれだけ明瞭に示している演奏には出会ったことがなかったのです。ホルンはザイフェルトでしょうかハウプトマンでしょうか（ホルン吹きの方、教えて下さい）、フルートはゴールウェイです。
| No.1696 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 22:03 <↑親記事:No.1693> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Jimmiyさん
有難う御座います. karayanusです.
> 私は66の大阪でのブラームス1番は聴いたことがないので何とも言えませんが、HuntのCDのブラームス1番（70-03-02）を聴いて「すごい」と思いました。終楽章のホルン、続いてフルートの出てくるテーマは”Hoch auch'en berg"という歌詞があるので、"auch"の"au”の部分に相当する16分音符にアクセントがあるべきなのですが、その有様をこれだけ明瞭に示している演奏には出会ったことがなかったのです。ホルンはザイフェルトでしょうかハウプトマンでしょうか（ホルン吹きの方、教えて下さい）、フルートはゴールウェイです。
----Ｈｕｎｔの70年のは70-3-22の復活祭と言われるものだと思いますが Concolorさんのサイトには 70-8-9と書かれていて この年はザルツブルクの春と夏で両方取り上げております. 終演後の大歓声等
夏の音楽祭は観客がやや派手で カラヤン信奉者の集まりの春の復活祭は比較的拍手が厳粛であることより やはり70-8-9かなと思っております.私見では 66-4-22大阪、70-8-9 ザルツブルク（Ｈｕｎｔ）、74-11-13 ニューヨークが耳に出来た中でのカラヤンのブラ1の三大ベストで 66-4-22が一番音が良く 70年のＨｕｎｔは残念ながらモノラルです.演奏の傾向はよく似ています.1番に関してはフルトベングラー以上に思えます.
ホルン奏者は分かりませんが ザイフェルトは64年に33歳の時にＢＰＯに入団し 67年のモーツァルトのホルン協奏曲を担当（97年退団）、一方ハウプトマンは67年に弱冠25歳でＢＰＯに入り 73年3月のＲ・シュトラウスのホルン協奏曲のソロに抜擢されましたが 70年はまだザイフェルト中心の時代かと思われますが分かりません.ホルン以外でも60年代は マーラー5番の冒頭を吹いたトランペットのコンラディン・グロート（68年入団）、フルートのブラウ（69年入団）、シュピーラー（63年）やブランディス（62年）など後のＢＰＯの顔が続々入団し どんどんＢＰＯが変わって行った時期でもあります.これらの大半は既に退団しております.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
| No.1697 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 22:36 <↑親記事:No.1696> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
今晩は。
拙サイトのブラームス1番でCDGI740.3（ARKADIA）をすっかり見落としていました。失礼致しました。
1970年ザルツブルクのブラームス1番はカラヤン/BPOで2種類の音源があります。
１つはCDGI740.3（ARKADIA）で1970年3月22日のザルツブルク復活祭音楽祭のライヴです。
KさんのIndexに記載されています。
http://www.karajan.info/cgi/search.cgi?sort=up32&word=2&key=70%94N%82R%8...
ARKADIA盤は開催都市をベルリンと誤記しているようです。
またHuntのphilharmonic autocrat1,p87では日付を1970.3.23.としています。
（IWASAさんの放送記録によると日本では放送されたことがないようです。）
もう１つは1970年8月9日ザルツブルク音楽祭のライヴです。
Huntのphilharmonic autocrat1,p87には未発売放送音源の記述がみられます。
この日のプログラムのうちシューマンのピアノ協奏曲は1970年12月13日に日本で放送された記録がありますがブラームスの放送記録は目にしていません。
ARKADIAのディスクは聴いたことがなく、また、2種類の放送音源も聴いたことがないためこれ以上は不明です。
放送音源を聴く機会がある方はARKADIAと聴き比べすることも可能でしょうね。
では。
| No.1699 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 23:25 <↑親記事:No.1697> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Ｃｏｎｃｏｌｏｒさん
Ｋａｒａｙａｎｕｓです.
70年ライブが二種あると言う情報に驚いております.
> 拙サイトのブラームス1番でCDGI740.3（ARKADIA）をすっかり見落としていました。失礼致しました。
>
> 1970年ザルツブルクのブラームス1番はカラヤン/BPOで2種類の音源があります。
> １つはCDGI740.3（ARKADIA）で1970年3月22日のザルツブルク復活祭音楽祭のライヴです。
>
> KさんのIndexに記載されています。
> http://www.karajan.info/cgi/search.cgi?sort=up32&word=2&key=70%94N%82R%8...
> ARKADIA盤は開催都市をベルリンと誤記しているようです。
> またHuntのphilharmonic autocrat1,p87では日付を1970.3.23.としています。
> （IWASAさんの放送記録によると日本では放送されたことがないようです。）
---私は Ｈｕｎｔ Ｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎの3枚組みのイタリア製のＣＤを所持しておりまして （ジャケットの絵が このサイト掲載ジャケットと違います） それには68/9/28と29の二晩のライブ全部 （ブラームスの2,3,4番と ピアノ協奏曲第二番 ピアノはアンダ）と 70-3-23 ザルツブルクと表記された1番です. （ザルツブルクと表記されております. ベルリンでは御座いません） ＨｕｎｔのＣＤは時々同時にＡｒｋａｄｉａのロゴも入っており ＨｕｎｔとＡｒｋａｄｉａはどういう関係か分かりませんが 少なくともこのＣＤには Ａｒｋａｄｉａとは書かれておりません. この演奏の特徴は第二楽章が9分16秒とカラヤンとしては非常に遅いと言う事と 終演後大拍手に歓声が上がっているので厳粛な復活祭（他の復活祭では終演後 間があって拍手になる事が圧倒的に多いです）とは違うと言う印象を持っています.これもＡｒｋａｄｉａと同音源でしょうか.
どなたかＡｒｋａｄｉａのブラ1をお持ちの方がおられましたら 第二楽章の演奏時間をお教えくださいませんか.
> もう１つは1970年8月9日ザルツブルク音楽祭のライヴです。
> Huntのphilharmonic autocrat1,p87には未発売放送音源の記述がみられます。
> この日のプログラムのうちシューマンのピアノ協奏曲は1970年12月13日に日本で放送された記録がありますがブラームスの放送記録は目にしていません。
>
> ARKADIAのディスクは聴いたことがなく、また、2種類の放送音源も聴いたことがないためこれ以上は不明です。
> 放送音源を聴く機会がある方はARKADIAと聴き比べすることも可能でしょうね。
---上記の通りです. 情報をお持ちの方の書き込みをお待ち申し上げます.宜しくお願い申し上げます. Ｃｏｎｃｏｌｏｒさんの素早いサイトの更新には感服致しました. さすがです.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
| No.1700 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 23:49 <↑親記事:No.1699> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
Karayanusさん、今晩は。
Hunt(Hunt Production)が最初に出て、後に同じ音源をARKADIAで出しているのではないか、と思っています（あくまで想像の域を出ませんが）。
ブルックナーの交響曲第8番の1967.3.21.ザルツブルク復活祭音楽祭ライヴ（カラヤン/BPO）では、
・CD:Hunt,2 HUNTCD 705(Hunt Production 1989,ディスクには2 HUNTCD 705)
・CD:ARKADIA,CDGI705.2(Arkadia 1992,ディスクには2 HUNTCD 705)
というようにジャケットやレーベルは異なるものですがディスク本体は同一のものです。
http://www.geocities.jp/concolor1957/Bruckner-Disk.html#Bru8
> ---私は Ｈｕｎｔ Ｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎの3枚組みのイタリア製のＣＤを所持しておりまして （ジャケットの絵が このサイト掲載ジャケットと違います） それには68/9/28と29の二晩のライブ全部 （ブラームスの2,3,4番と ピアノ協奏曲第二番 ピアノはアンダ）と 70-3-23 ザルツブルクと表記された1番です. （ザルツブルクと表記されております. ベルリンでは御座いません）
Karayanusさんがお持ちのHunt Productionのブラームス1番とKさんのIndexのARKADIAの関係ももしかすると同じという可能性があるのではないか、と想像できるのですが、確証はありません。
> どなたかＡｒｋａｄｉａのブラ1をお持ちの方がおられましたら 第二楽章の演奏時間をお教えくださいませんか.
Kさんはお持ちだと思います。
ここのIndexによると第2楽章は9分17秒とありますね。
ご参考まで。
では。
| No.1701 | 投稿日時: | 2006/01/11(水) 00:18 <↑親記事:No.1700> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
Ｃｏｎｃｏｌｏｒさん
Ｋａｒａｙａｎｕｓです. 間違いなさそうですね. 良く見れば演奏時間も書いてありました. 不注意をお詫びいたします.
ＨｕｎｔのＣＤは 復活祭と演奏時間が似ています.第二楽章が9分17秒
ですし 他の楽章も似ていて 間違いなさそうです.
という事は 余りの熱演に復活祭のカラヤン信奉者が歓声を上げたと理解するべきでしょう. ホントこの演奏が優秀なステレオで出たら 大反響を呼ぶでしょう. ＢＳさん 持っていませんか？あればこっそりご案内ください.
> Hunt(Hunt Production)が最初に出て、後に同じ音源をARKADIAで出しているのではないか、と思っています（あくまで想像の域を出ませんが）。
> ブルックナーの交響曲第8番の1967.3.21.ザルツブルク復活祭音楽祭ライヴ（カラヤン/BPO）では、
> ・CD:Hunt,2 HUNTCD 705(Hunt Production 1989,ディスクには2 HUNTCD 705)
> ・CD:ARKADIA,CDGI705.2(Arkadia 1992,ディスクには2 HUNTCD 705) というようにジャケットやレーベルは異なるものですがディスク本体は同一のものです。
> http://www.geocities.jp/concolor1957/Bruckner-Disk.html#Bru8
>
----ＨｕｎｔとＡｒｋａｄｉａの関係をご存知の方がおられましたら
ぜひ投稿をお願い申し上げます.
どうも同じのような..その割にベルリンと誤記したり良く分かりません.イタリア人とはそんなものかもしれませんが.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
| No.1704 | 投稿日時: | 2006/01/11(水) 23:29 <↑親記事:No.1697> |
| 投稿者: | Jimmy |
私はHuntの３枚組（3 HUNTCD 740）を所有しており、これにはARKADIAとは書かれておらずKさんのindexとはジャケットが異なるのでK、arayanusさんと同じものかと思いました。しかし録音データは70年3月「22日」「ベルリン」となっております。ちなみに演奏時間はKさんのIndexのARKADIA盤と（少なくともCD表記上は）同一です。
また、1970年「8月9日ザルツブルク音楽祭のライヴ」というふれ込みのブラームス1番の録音を所有しています。こちらは演奏時間が各楽章とも1.2倍くらい短く、例えば2楽章は9分ちょうどなのですが、会場ノイズ等から判断するとHuntのものと同一の演奏と思われます。3月と8月のどちらのデータが正しいのかは、やはり判断がつきかねます。
| No.1707 | 投稿日時: | 2006/01/11(水) 23:52 <↑親記事:No.1704> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> 私はHuntの３枚組（3 HUNTCD 740）を所有しており、これにはARKADIAとは書かれておらずKさんのindexとはジャケットが異なるのでK、arayanusさんと同じものかと思いました。しかし録音データは70年3月「22日」「ベルリン」となっております。ちなみに演奏時間はKさんのIndexのARKADIA盤と（少なくともCD表記上は）同一です。
> また、1970年「8月9日ザルツブルク音楽祭のライヴ」というふれ込みのブラームス1番の録音を所有しています。こちらは演奏時間が各楽章とも1.2倍くらい短く、例えば2楽章は9分ちょうどなのですが、会場ノイズ等から判断するとHuntのものと同一の演奏と思われます。3月と8月のどちらのデータが正しいのかは、やはり判断がつきかねます。
-----karayanusです.申し訳ありません.自分の所有もＪｉｍｍｙさんと同じで 私の勘違いでした.番号も同じです.お詫び申し上げます.（昨夜は別宅よりメールし現物が手元にありませんでした）70-8-9の触れ込みのブラ1は どういう番号でしょうか.お教え頂ければ幸甚です.７０年前後のカラヤンのブラ1は いずれも凄いと思います.70-3-23はブル9です.お詫び申し上げます.
karayanus
| No.1708 | 投稿日時: | 2006/01/12(木) 00:42 <↑親記事:No.1704> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
Jimmyさん、今晩は。
1970年3月22日のザルツブルク復活祭音楽祭のライヴCD（Hunt)の番号を教えていただきありがとうございました。
早速追加させていただきました。
http://www.geocities.jp/concolor1957/Performance-Brahms3.html#Brahms1969/1970
では。