| No.1633 | 投稿日時: | 2005/12/12(月) 18:12 <親記事> |
| 投稿者: | 遠野 |
EMIに入れた71年のチャイコフスキー4番が復活しますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1418547
Diskyの5-6番リリースのときには、マスターテープ不良のため出せません、とアナウンスされてましたが、その後どうなったのでしょうか。
音はどのくらいよくなっているのか、期待よりも不安が大きいですね。
| No.1634 | 投稿日時: | 2005/12/14(水) 20:42 <↑親記事:No.1633> |
| 投稿者: | T-Yo |
こんばんは
> 音はどのくらいよくなっているのか、期待よりも不安が大きいですね。
そうですね、昔の東芝LP並の音質だと思うので小生も期待はあまりしてませんが、値段も安いので怖い物見たさで買って見ようかなと･･･
案外、良質の独盤か英盤のLPから板起こしでCD化したほうがずっとマシかもしれませんね。
| No.1638 | 投稿日時: | 2005/12/23(金) 23:13 <↑親記事:No.1634> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
karayanusです
71年のチャイコ4番は 韓国ＥＭＩ正規の方が音が良いとも言われております. この国内再発売のＣＤはマスター作成者の名前から期待できないと言う情報を頂きました.結局は両方入手する事になりそうです.
| No.1651 | 投稿日時: | 2005/12/25(日) 16:52 <↑親記事:No.1638> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> karayanusです
> 71年のチャイコ4番は 韓国ＥＭＩ正規の方が音が良いとも言われております. この国内再発売のＣＤはマスター作成者の名前から期待できないと言う情報を頂きました.結局は両方入手する事になりそうです.
-------韓国版正規ＥＭＩの4番は昨今輸入ショップでも扱いが始まっておりますが さすがにこの71年の4番の件は結構情報が浸透したのか すぐ売り切れるそうです.Ｋａｒａｙａｎｕｓの協力者様にお骨折り頂き何とか一枚在庫が見つかり 入手できる事になりました.来年の日本ＥＭＩ正規版との比較もレポートできると存じます.大手輸入ショップの新宿と渋谷では在庫がなかったそうです.もし幸運にも見つけられた方 即入手される事をお勧め致します.
| No.1670 | 投稿日時: | 2006/01/01(日) 22:29 <↑親記事:No.1651> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> > karayanusです
> > 71年のチャイコ4番は 韓国ＥＭＩ正規の方が音が良いとも言われております. この国内再発売のＣＤはマスター作成者の名前から期待できないと言う情報を頂きました.結局は両方入手する事になりそうです.
>
> -------韓国版正規ＥＭＩの4番は昨今輸入ショップでも扱いが始まっておりますが さすがにこの71年の4番の件は結構情報が浸透したのか すぐ売り切れるそうです.Ｋａｒａｙａｎｕｓの協力者様にお骨折り頂き何とか一枚在庫が見つかり 入手できる事になりました.来年の日本ＥＭＩ正規版との比較もレポートできると存じます.大手輸入ショップの新宿と渋谷では在庫がなかったそうです.もし幸運にも見つけられた方 即入手される事をお勧め致します.
---明けましておめでとう御座います. 何と正月１日に 韓国版
カラヤンの７１年のチャイコの後期三大交響曲のＣＤが到着しました. 問題のチャイコの４番は演奏時間や実際に聞いた印象で これは間違いなく７１年で ６０年では御座いません. ６０年版の特徴は第一楽章が１９分を越え 第二楽章が ほぼ９分ですが ７１年版は 第一楽章が１８分４０秒程度で 第二楽章が １０分弱掛かるので明らかに違います.
ＬＰのＥＭＩと ＣＤではセラフィムしか持っていませんでしたが
ＬＰの分離は良くとも全体にややカサカサした音でなく またセラフィムのＣＤの終楽章が思い切りピークに達した混濁した録音とは別世界！ 正にベールを一枚剥がしたかのような高音質で御座いました. 5/6番は国内正規のＡＲＴ仕様と同等に聞こえますが 全体の量感と分離の良さは国内盤に一日の長ありです.でも４番の最良の録音とも思われ 明らかにセラフィムのＣＤとは別世界で比較になりません. ７６年のＤＧがやや音を置きに行っているのに対し
この７１年版のスピード感と迫力はどうでしょう.改めてチャイコの４番の最高の名演はこの７１年版と感じ入りました.タワーレコードで２４９０円だったそうです.中身は折り紙つきの超名演で御座います.やはりこの頃のカラヤンは凄すぎました.低音もずしんと聞いていて 腰が抜けました.
| No.1672 | 投稿日時: | 2006/01/01(日) 23:27 <↑親記事:No.1670> |
| 投稿者: | マハロ |
Karayanusさん はじめまして（こちらの掲示板では）。
韓国盤のレビューありがとうございます。
> ＬＰのＥＭＩと ＣＤではセラフィムしか持っていませんでしたが
LPとセラフィムを持っていますが、LPはプレーヤーがないので
聴けず、セラフィムはひずみとこもりでひどい音です。
ところが昨年5.1DTSの米盤を入手できたので自宅のシステムで
聴いたのですが、クォドラフォニックにも似た立体感のある
かつ濁りのない美しい音を聴けて満足しておりました。
そこで韓国盤はスルーしたのですが、良い音とのことですね。
>5/6番は国内正規のＡＲＴ仕様と同等に聞こえますが 全体の量感と分離の良さは国内盤に一日の長ありです.
ここでいわれている「国内正規のＡＲＴ仕様」とはどれのことで
しょうか？国内盤で昨年リリースされた1,300円のはＡＲＴでは
ないはずです。ＡＲＴに似た技術でリマスターされたとされる
ＤＩＳＫＹ盤は輸入盤です。こちらで管理人様がリストされて
います。（1,300円のシリーズを除く）
http://www.karajan.info/news/200401.html
> この７１年版のスピード感と迫力はどうでしょう.改めてチャイコの４番の最高の名演はこの７１年版と感じ入りました.タワーレコードで２４９０円だったそうです.中身は折り紙つきの超名演で御座います.やはりこの頃のカラヤンは凄すぎました.低音もずしんと聞いていて 腰が抜けました.
同意です。このＥＭＩチャイコはどれも名演ですが、特に4番は
空恐ろしいほどのエネルギーに満ちた、他を圧倒したものと思
います。
| No.1673 | 投稿日時: | 2006/01/02(月) 00:03 <↑親記事:No.1672> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> Karayanusさん はじめまして（こちらの掲示板では）。
>
> 韓国盤のレビューありがとうございます。
>
> > ＬＰのＥＭＩと ＣＤではセラフィムしか持っていませんでしたが LPとセラフィムを持っていますが、LPはプレーヤーがないので聴けず、セラフィムはひずみとこもりでひどい音です。
> ところが昨年5.1DTSの米盤を入手できたので自宅のシステムで
> 聴いたのですが、クォドラフォニックにも似た立体感のある
> かつ濁りのない美しい音を聴けて満足しておりました。
> そこで韓国盤はスルーしたのですが、良い音とのことですね。
>
> >5/6番は国内正規のＡＲＴ仕様と同等に聞こえますが 全体の量感と分離の良さは国内盤に一日の長ありです.
>
> ここでいわれている「国内正規のＡＲＴ仕様」とはどれのことで
> しょうか？国内盤で昨年リリースされた1,300円のはＡＲＴでは
> ないはずです。ＡＲＴに似た技術でリマスターされたとされる
> ＤＩＳＫＹ盤は輸入盤です。こちらで管理人様がリストされて
> います。（1,300円のシリーズを除く）
>
> http://www.karajan.info/news/200401.html
>
> > この７１年版のスピード感と迫力はどうでしょう.改めてチャイコの４番の最高の名演はこの７１年版と感じ入りました.タワーレコードで２４９０円だったそうです.中身は折り紙つきの超名演で御座います.やはりこの頃のカラヤンは凄すぎました.低音もずしんと聞いていて 腰が抜けました.
>
> 同意です。このＥＭＩチャイコはどれも名演ですが、特に4番は
> 空恐ろしいほどのエネルギーに満ちた、他を圧倒したものと思
> います。
>
>----------マハロ様..で宜しいでしょうか.
久々にまともなご投稿有難う御座います.
自分が申し上げているのはＨＲ708262という番号の二枚組のＣＤです.ＡＲＴと同じエンジニヤが作成しております.
いずれも凄い音であることには違いは御座いません
絶対に買いのＣＤで御座います3.
松本
>
| No.1674 | 投稿日時: | 2006/01/02(月) 00:34 <↑親記事:No.1673> |
| 投稿者: | マハロ |
どうもありがとうございます。DISKY盤のことでしたね。
これも持っていますが、良心的な値段で音質は非常によろしいです。
5/6番のみのリリースで、そのために4番への注目度を結果として
非常に高めてしまった曰くつきの盤でもありますが、いまは
残念ながら廃盤とのことのようです。
| No.1675 | 投稿日時: | 2006/01/02(月) 00:34 <↑親記事:No.1673> |
| 投稿者: | マハロ |
どうもありがとうございます。DISKY盤のことでしたね。
これも持っていますが、良心的な値段で音質は非常によろしいです。
5/6番のみのリリースで、そのために4番への注目度を結果として
非常に高めてしまった曰くつきの盤でもありますが、いまは
残念ながら廃盤とのことのようです。
| No.1678 | 投稿日時: | 2006/01/03(火) 01:49 <↑親記事:No.1675> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> どうもありがとうございます。DISKY盤のことでしたね。
> これも持っていますが、良心的な値段で音質は非常によろしいです。
>
> 5/6番のみのリリースで、そのために4番への注目度を結果として
> 非常に高めてしまった曰くつきの盤でもありますが、いまは
> 残念ながら廃盤とのことのようです。
---Ｋａｒａｙａｎｕｓです
Ｄｉｓｋｙ盤と言うのですか. この5/6番は演奏が殆ど全盛期のライブの様な様相で初めてＬＰを聴いた１９７３年頃の驚愕は忘れえぬ思い出です.悲愴は特に４チャンネルのＬＰで 凄まじい音と演奏で御座います. 一方で別の方よりこのＤｉｓｋ盤は売りですと言うメールも頂いておりますが？？？で御座います.
結局のところＬＰの最良版を越えるＣＤはないののかも。。
悲愴の第一楽章の展開部の盛り上がりは ＬＰが最高ですが..
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
| No.1687 | 投稿日時: | 2006/01/07(土) 22:55 <↑親記事:No.1678> |
| 投稿者: | J <E-Mail> |
皆様こんばんは。
私も以前から71年録音のチャイコフスキーには興味を持っていまして、独盤4chのLPを買おうとしたこともあります(相当昔です)。CDの時代になって、４番だけCD化できないと聞いていたので、あきらめ気味でした。Disky盤の5/6番はすでに持っていましたので、韓国盤はどうしようかと思いましたが、去年10月に購入しました。
その後あまり真剣に聞いていなかったので、今回Karayanusさんの投稿を拝見して、聞き直してみました。確かにカラヤンらしい、すごい演奏です。40分なんてあっと言う間に過ぎてしまう位引き込まれました。ただ私には気になったのが、大太鼓の音の歪みの多さです。最初からこういう音だったのか、録音してからの経年変化なのか、LPを持っていませんので判別できません。このためCD化できなかったのかわかりませんが、演奏が良いだけにとても残念です。
余談ですが、Disky盤と韓国盤の5番もちょっと聞き比べてみました。驚いた事に、ずいぶんと音量が違いました。波形編集ソフトに取り込んで比べてみました所、ピークのレベルはほとんど同じですが、Disky盤は中小レベルがすごく高く収録されています(音が大きくされている、ということです)。ARTによるRe-Mixの結果なのか不明です。ピークで同じ音量になるようにして聞きましたが、韓国盤の方にいい印象を持ちました。
長文失礼しました。では。
| No.1688 | 投稿日時: | 2006/01/08(日) 00:04 <↑親記事:No.1687> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> 皆様こんばんは。
> 私も以前から71年録音のチャイコフスキーには興味を持っていまして、独盤4chのLPを買おうとしたこともあります(相当昔です)。CDの時代になって、４番だけCD化できないと聞いていたので、あきらめ気味でした。Disky盤の5/6番はすでに持っていましたので、韓国盤はどうしようかと思いましたが、去年10月に購入しました。
>
> その後あまり真剣に聞いていなかったので、今回Karayanusさんの投稿を拝見して、聞き直してみました。確かにカラヤンらしい、すごい演奏です。40分なんてあっと言う間に過ぎてしまう位引き込まれました。ただ私には気になったのが、大太鼓の音の歪みの多さです。最初からこういう音だったのか、録音してからの経年変化なのか、LPを持っていませんので判別できません。このためCD化できなかったのかわかりませんが、演奏が良いだけにとても残念です。
-----Ｋａｒａｙａｎｕｓです.その通りですね. ピークの音量が
限界を超えています. つまりカラヤンは ＣＤに収まる演奏家ではないと言う事です. カラヤンの間違いなく本音が出ているこの
録音が こうして技師による録音上の恐らくは不備により 正規に発売されないのは残念の極みです. 様々な意見を総合しますと ドイツのエレクトローラ盤がＣＤでは最高という意見が多いです.Ｄｉｓｋｙ盤作成に当たり世界中の4番の原盤を担当技師が聞いた上で 4番を断念したそうで御座います. 英国版はやや大人しいです.でもチャイコの4番の最高の演奏は71年版と言う意見を圧倒的に多く頂いております.凄すぎます
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
>
> 余談ですが、Disky盤と韓国盤の5番もちょっと聞き比べてみました。驚いた事に、ずいぶんと音量が違いました。波形編集ソフトに取り込んで比べてみました所、ピークのレベルはほとんど同じですが、Disky盤は中小レベルがすごく高く収録されています(音が大きくされている、ということです)。ARTによるRe-Mixの結果なのか不明です。ピークで同じ音量になるようにして聞きましたが、韓国盤の方にいい印象を持ちました。
>
> 長文失礼しました。では。
| No.1689 | 投稿日時: | 2006/01/08(日) 21:34 <↑親記事:No.1688> |
| 投稿者: | Beginner-１ |
'73の来日演奏を聴いた者として
オーケストラからあのような大音量が出るとは夢にも思っていませんでした。
それも磨きぬかれた響きで
それにしてもいくら予想を遥かに超えた音量でもリハーサルでチェックをしている筈なのにミスをした録音技師を私（達）は恨みます
| No.1692 | 投稿日時: | 2006/01/09(月) 23:27 <↑親記事:No.1689> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
> '73の来日演奏を聴いた者として
> オーケストラからあのような大音量が出るとは夢にも思っていませんでした。
> それも磨きぬかれた響きで
> それにしてもいくら予想を遥かに超えた音量でもリハーサルでチェックをしている筈なのにミスをした録音技師を私（達）は恨みます
---Karayanusです.そうですか. ７３年のチャイコ４番を聴かれた
わけですね. 当時は抽選で大変でしたね.自分は名古屋なので ６６年を最後に毎度名古屋は素通りで聞けず ８４年の東京でのブラームス３+１番を 普門館という馴染みの無い場所で聞きましたが
３番は全然駄目でした. （一応１８０００円のＳ席を買ったのですが 音がこっちまで来ませんでした）１番のフィナーレでやっとホールが鳴った感じで 終演後は大拍手で皆舞台近くまで詰め寄りましたが （私も行きました）正直明らかに老化と衰えが見て取れたカラヤンに対する同情票という印象でした.（晩年のベームに近い現象です） 兎に角カラヤンを間近で見れた事は感激しましたが 色々なライブでの60/70年代のライブの方が余程素晴らしいです.全くの私見ですが カラヤンはブラームスに関する限り８０年代に歴史に残る演奏を多分していないのではと思います.
７３年のＮＨＫホールでのチャイコは如何でしたか？ ＢＳさんの超優秀録音で聴いても猛烈なスピードという印象は薄いですね.かなりかちっとしています. ７１年のＥＭＩ版を上回る印象でしたか？ カラヤンは７１年の2月にオネゲルの２番を前半にチャイコの４番を三夜連続で演奏しており このライブが出る事を期待しております.でも結局はチャイコの後期三大交響曲はＥＭＩの７１年版で十分と言う結論になるかもしれませんが.
有難う御座いました
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
| No.1694 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 00:38 <↑親記事:No.1692> |
| 投稿者: | Jimmy |
> カラヤンはブラームスに関する限り８０年代に歴史に残る演奏を多分していないのではと思います.
ライブでどうだったかは判りませんが、DGへのブラ１は「額縁に入ったブラームス」という印象を受けました。つまり楽譜に書いてある通りに音は大くきなったり小さくなったり、音符もその通りになるのですが、予定調和で淡々と進んでいって、良く言えば枯淡の境地、悪く言えば心の中に燃えるものが無くなってしまい熱気が感じられない、という印象を持ちました。
| No.1695 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 21:52 <↑親記事:No.1692> |
| 投稿者: | Beginner-１ |
何せ３０年以上も前の事ですので確実とは言えませんが、
東京での演奏より大阪での演奏はもっとブッと飛ばしていました。終楽章はもっと、いや圧倒的に早かったように思います。
凄まじい音圧を実際感じました、その後で聞いたコンセルトヘボウの音がまるで箱庭のように聞こえがっかりしたものでした。
演奏者が耳栓をしていた、なんて話ももっともだと思います。
只この時のカラヤンでも舞台の袖から現れて指揮台に着くまで「よぼよぼ」という感じで歩いていましたので頭に描いていたイメージとはかなり違いました。
＞でも結局はチャイコの後期三大交響曲はＥＭＩの７１年版で十分と言う結論になるかもしれませんが.
う〜ん、難しいですが私の中では少なくとも４番はＥＭＩ盤です。
歪んでいても良いからディスキーで聴きたいです。
| No.1698 | 投稿日時: | 2006/01/10(火) 22:37 <↑親記事:No.1695> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
karayanusです
カラヤンは大阪で二回ブラ1の演奏をしています. 77年11月の来日時は
もう70歳ですから多少歩き方にも年齢を感じたのはＴＶで見て覚えております. Ｂｅｇｇｉｎｅｒさんはこの演奏を見られたと思います.この時期のカラヤンのブラームスは仰る通り早くなっております. その前の66年4月22日のカラヤン58歳の時の演奏の事を申し上げております.
カラヤンは54年、57年、59年の来日時いずれも東京でブラ1を取り上げておりますが それ以後66/77年は大阪でブラ1を取り上げ 東京では81／84／88年と再びブラ1を演奏しています.結果として肝心な60/70年代にブラ1を東京で演奏しなかったのは残念です.（81年のブラ1は かなり凄いですが）
それとＪｉｍｍｙさんのご意見に80年代のＤＧに関しては同感です.
特に緩徐楽章が全体にあっさり流しすぎで 60年代より曲によっては
1分も早くなっています. 今後登場するであろうライブも聴かないと分かりませんが 私は88年の東京での予定の幻想交響曲が変更されて演奏されたブラ1 （終楽章が18分台）でやっと全盛期と違ったカラヤンの新たなブラ1の姿を見たと記憶しています. それ以前は83年の生誕150年のブラームスイヤーの全集ライブも市販されましたが 80年代に入り演奏や音そのものがどんどん重くなって行って その割に演奏がすべて常識の範囲内に聞こえました. カラヤンのブラームスをこの辺から入ったと言う方はカラヤンのブラームスはそれ程大したことはないと思われているかもしれません.
題目から大分それましたが...久々に当時の正規ＥＭＩ国内盤で71年の
チャイコの4番を聞きましたが 終楽章は音が割れて混濁していました.
2月発売予定の国内盤も多分72年のＬＰより（鮮度を考えても）良い音になっていると言うことは期待薄ですが兎に角市販される事は良い事です.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
| No.1703 | 投稿日時: | 2006/01/11(水) 20:16 <↑親記事:No.1698> |
| 投稿者: | Tuba_Trombone |
> チャイコの4番を聞きましたが 終楽章は音が割れて混濁していました.
ご意見申し上げます。
そのような音が割れているような録音を、カラヤン先生はどうして黙認されたのでしょうか? 自宅に編集室まで備えられていた巨匠が、間違って発売されたとしましても、すぐさまに販売中止を命令できたのではと思いますが、いかがなものでしょうか? ＣＤの音質ばかりに話題が集中しましても、過去の遺物という録音は、どうしょうもないのですから、議論の終着点が見出せません。なぜ、そのようなものが発売されたのか? についての議論の展開を期待申し上げます。宜しくお願い申し上げます。
| No.1705 | 投稿日時: | 2006/01/11(水) 23:42 <↑親記事:No.1703> |
| 投稿者: | karayanus <E-Mail> |
karayanusです.
いつも貴重なご意見有難う御座います.
> > チャイコの4番を聞きましたが 終楽章は音が割れて混濁していました.
>
> ご意見申し上げます。
>
> そのような音が割れているような録音を、カラヤン先生はどうして黙認されたのでしょうか? 自宅に編集室まで備えられていた巨匠が、間違って発売されたとしましても、すぐさまに販売中止を命令できたのではと思いますが、いかがなものでしょうか? ＣＤの音質ばかりに話題が集中しましても、過去の遺物という録音は、どうしょうもないのですから、議論の終着点が見出せません。なぜ、そのようなものが発売されたのか? についての議論の展開を期待申し上げます。宜しくお願い申し上げます。
----問題は録音は問題なく行われた後の原盤の破損なのか 元々の
録音時の不手際なのか...です.（一般には前者であると言われていますが前者の理由も複合的にあるようです）ドイツエレクトローラのＣＤを聞いた事がないので解りませんがセラフィムのＣＤは終楽章が音が割れすぎ（特に大太鼓の部分でその割に弦楽器の音が遠いです）韓国ＥＭＩは ＬＰよりは大分ましですが それでも大太鼓はピークを避けている為 弦楽器は遠めに聞こえます.ＬＰを初めて聞いた時明らかに違和感を覚えたのを記憶しております.但し４チャンネルの悲愴のＬＰは第一楽章中間部の轟音も音が割れずに見事に再現されております.カラヤンが短期間でＤＧへ75-76年に再録音したのもひょっとしたら...と勘繰ります.これ以上の情報はありません. 情報をお持ちの方宜しくお願い致します. 演奏は何度聞いても圧倒されます
karayanus
| No.1711 | 投稿日時: | 2006/01/12(木) 11:44 <↑親記事:No.1705> |
| 投稿者: | Tuba_Trombone |
karayanusさま
ご意見ありがとうございます。
当方のお問い合わせに対しまして、新たに記事が設定されましたので、そちらへ投稿を致しました。宜しくお願い申し上げます。