先日、裏の青い盤で、ザンデルリング／バイエルン放送響のブルックナー4番が出ました。LCBのカラヤン指揮とされている演奏と同じものである可能性があるのですが、確認してません。確認のためだけに買うには価格的にまだちょっと抵抗があって....。
| No.150 | 投稿日時: | 2001/10/31(水) 15:47 <↑親記事:No.149> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
> 先日、裏の青い盤で、ザンデルリング／バイエルン放送響のブルックナー4番が出ました。LCBのカラヤン指揮とされている演奏と同じものである可能性があるのですが、確認してません。確認のためだけに買うには価格的にまだちょっと抵抗があって....。
>
都志見さん、今日は。
ＬＣＢのカラヤンの４番とされるディスクは先日カラヤン愛好家にＣＤ−Ｒに落としてもらって聴いたのですが、どうしてもカラヤンのものとは思えませんでした。
ザンデルリンク盤が発売されたことは某ショップで知りましたが、聴いていません。私も聴いて確認しようかと一瞬考えたのですが、ザンデルリンクには興味がないためどうしようか思案中です。
どなたか確認してくださると良いのですが。
| No.154 | 投稿日時: | 2001/10/31(水) 18:53 <↑親記事:No.150> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
この件は先日都志見さんにご指摘いただいてからずっと気になっていました。
その後、念のため初出のLCB-141のDISK1と、分売のLCB-081を比較しましたが、当然全く同じ演奏でした。そもそもLCB-081の盤面にはLCB-141とあり、中心の周りにはLCB-141と同じく「LCB-141 DISK1」と記されていて、淡い期待をかけたプレス時期による別演奏収録という可能性もありません。さらに万全を期すためデータの吸い出しも行いましたが、全く同じサイズです。
翻ってザンデルリング盤ですが、私も未聴です。
この録音は最近のCD-R盤以外にも発売されていますが、いくら非正規契約のレーベルとはいっても、最近の盤が既出盤の吸い出しによる収録でもしていない限り、そろって誤るということは考えにくいですし、何よりConcolorさんもお書きのように、カラヤンの演奏スタイルと、LCB-141他収録の演奏は違いがあるように思えます。
荒っぽい言い方をすれば、私としてはこのLCB-141（081）がカラヤンの演奏であるかどうかさえわかればそれでよく、厳密には、それ以外の誰の演奏であるかには、興味ありません。
演奏自体はちょっとびっくりするくらい良いんですけどね。
録音状態も素晴らしい。
遅くとも11月中には、このサイトのLiveページを、タイミングも含めた詳細な情報入りで完成させる予定です。
そのときにこの音源は削除することになると思います。
> どなたか確認してくださると良いのですが。
何となく話の進み行きからして、私が管理者として責任を取って人柱にされそうな雰囲気が感じられるのは、気のせいでしょうか？（ｗ
| No.155 | 投稿日時: | 2001/10/31(水) 23:19 <↑親記事:No.154> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
> 何となく話の進み行きからして、私が管理者として責任を取って人柱にされそうな雰囲気が感じられるのは、気のせいでしょうか？（ｗ
今晩は。
Ｋさんが確認の為ザンデルリンクのディスクを購入する気になるのでしたらお願いします。でも強要はしませんので、ご安心を。
どなたかザンデルリンクのファンの方で、問題のカラヤンとされるディスクをお持ちの方がいらっしゃるとよいのですが。
ザンデルリンクのディスクの演奏時間の表示はどうなっているのでしょうか。カラヤンとされるディスクの演奏時間と比較してみるといくらかは見当がつくのではないでしょうか。
| No.156 | 投稿日時: | 2001/11/01(木) 22:41 <↑親記事:No.155> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
ザンデルリングのサイトに行って、ファンの方に直接お訊きすれば早いのではないかと思い、探しましたが、意外にもないんですね。
いよいよ人身御供の気配濃厚です（ｗ。
| No.157 | 投稿日時: | 2001/11/02(金) 01:30 <↑親記事:No.156> |
| 投稿者: | 都志見 <E-Mail> |
私が人柱になってもいいのですが、最終的な判断をくだすのはやはり管理人様ではないかとも思いまして。裏の青い盤の問題点は価格が高いこともありますが、中古屋で処分することができないということで。まあ、この週末に買って確認してみましょう。いずれにしても「聖フロリアンの鐘」のザンデルリング指揮とされる演奏と、LCBのカラヤン指揮とされる演奏が同じものなのは確かです。
| No.161 | 投稿日時: | 2001/11/02(金) 18:55 <↑親記事:No.157> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
> 私が人柱になってもいいのですが、最終的な判断をくだすのはやはり管理人様ではないかとも思いまして。
う、痛いところを（ｗ。
> 裏の青い盤の問題点は価格が高いこともありますが、中古屋で処分することができないということで。
そうなのですか？
ときどき中古店で見かけます。
> いずれにしても「聖フロリアンの鐘」のザンデルリング指揮とされる演奏と、LCBのカラヤン指揮とされる演奏が同じものなのは確かです。
ああ、そうでしたね、すでに同演奏の確認をされているわけですよね。
でしたらCD-R盤を聴くまでもなく、ザンデルリングと考えて良いのではないでしょうか。
これでCD-R盤が既出盤とは違う演奏だったりすると、かなりまずいことにはなってきますが（ｗ。
| No.170 | 投稿日時: | 2001/11/07(水) 01:29 <↑親記事:No.149> |
| 投稿者: | 都志見 <E-Mail> |
件の裏青盤の演奏はLCB (=BSF) とは別演奏でした。こうなると、何でこんな話題を持ち出したのか意味不明になってしまいました。
| No.174 | 投稿日時: | 2001/11/07(水) 06:13 <↑親記事:No.170> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
> 件の裏青盤の演奏はLCB (=BSF) とは別演奏でした。
へ？（ｗ
つまり、
LCB141＝LCB081＝聖フローリアン教会の鐘（AB10？）≠ELS 01 140
ということですね。
ANF盤は１つに数えるとして、これでは多数決ではどちらかわかりませんね。
聖フローリアン教会の鐘盤と最近のCD-R盤の中身が一致しないということは、どちらかがザンデルリンクの演奏ではないということになるのでしょうか。
どちらも正確な日時はわからずただ「80年代」とあるだけなので、同演奏とは明記されていないのですが。
困りましたね。
私はLCBの《ロマンティック》はカラヤンとは思えないのですが。
ANFの表記があてにならないのは周知として、聖フローリアン教会の鐘というレーベルはどの程度信頼出来るのでしょう？
| No.178 | 投稿日時: | 2001/11/07(水) 20:09 <↑親記事:No.174> |
| 投稿者: | Concolor <E-Mail> |
今晩は。
すっきり解決と思いきや、混乱してしまいますね。
Ｋさんの仰るようにカラヤンの演奏には思えませんし、ザンデルリンクということで納得していたのですが。
マニアックなザンデルリンク・ファンの方がいらっしゃるとなにか教えていただけると思うのですが。
Ｋさん、都志見さん、ズバット結論出してくださいませんか。
| No.179 | 投稿日時: | 2001/11/07(水) 21:34 <↑親記事:No.178> |
| 投稿者: | Ｋ <E-Mail> |
こんばんは、
> Ｋさん、都志見さん、ズバット結論出してくださいませんか。
これだけ話題を提供して下さった都志見さんに押しつけて逃げ出したいところですが（ｗ、管理者ですのではっきりさせます。
先日も申しましたように、この音源はLiveページに詳細情報を入れ終わった段階で削除します。
これ以外にもいくつかカラヤンの表記があって実際にはそうでないものがありますから、ご存知ない方のために、正誤表みたいなページを作りたいのですが、いまのところ具体的なページの作り方が思い浮かびません。
| No.185 | 投稿日時: | 2001/11/08(木) 01:25 <↑親記事:No.179> |
| 投稿者: | 都志見 <E-Mail> |
LCB141＝LCB081＝AB10≠ELS 01 140 です....じゃ結論ではないですね。
結論というより私の推測ですが、前3者と今回の裏青はいずれもザンデルリングの指揮で、演奏された時期が異なるもののようです。
裏の青い盤では、特に明示することなく、前に出たことのあるものの出し直しをすることがしばしばあるので、てっきりそのパターンだと早とちりしました。
LCBのカラヤン指揮とされる他の曲についても、暇をみて検証しようと以前から思っているのですが、いちばん手っ取り早い（エアチェックテープと裏の青い盤がある）ブラームスの4番すら検証してません。ブルックナー4番については第1楽章47小節めで「違う」と思いましたが。