ブラ1　ライブ映像のお問い合わせ

カラヤンファンの皆様　始めまして

Ｋａｒａｙａｎｕｓと申します.　初めて　書かせて頂きます.
小生40代半ばのカラヤンファンで　（同時にフルベン、トスカ、
ワルタ−、ク−ベリック、チェリ、クナも愛好していますが）
1973年ＮＨＫホ−ル落成記念の来日ＴＶ放送を見て以来　カラヤン
の実力を確信し　収集しております.　1984年だけ実演も東京で
聞きました.

いつも皆様のやり取りを大変興味深く読ませて頂いておりますが
仕事が海外中心でもあり　一度このサイトのＯｗｎｅｒ様へ
メ−ルをさせて頂きましたが　最近は時間もなく　子供たちの
教育費も月10数万とかかり　収集量は急減中です.

欲しいものはカラヤンに関してはあらかた買いましたが
どうしても解らないものがあり皆様のお知恵を拝借致したく
メ−ル致しました.　何卒宜しくお願い申し上げます.

曲は　ブラ1でして　1970年代にＮＨＫＴＶで放送された
ライブでして　その時ヴィデオはなかったので　カセットに録音.
メモに1973年1月23日と書いてあります.　（ベルリンのザ−ルでは
ありません）

所が　後年入手したＨｕｎｔの記録によると　この日の演奏は
なく　ひょっとと思い　年違いや　月違いも　見たのですが
該当しそうなのが　1972年10月14日のベオグラ−ドでの演奏会
ですが　上記日にちと共通点がなく　ひょっとして　放映日かなと
思うこのごろです.

何故これに拘るかと申しますとカラヤンのブラ1は　1952年の
モノを除いて全部発売されたものを聞いたうえで
（勿論　ミュンシュ、　トスカ、フルベン、ベ−ムの来日盤、
チェリなども聴いた上で）　これが最高のブラ1の演奏だから
です.　
カラヤンはライブが凄いというのを　実感できます.　炎の如き
超名演です.　（1973年頃は　明らかにカラヤンは　技量的には
絶頂期であり　1977年のＤＧのＬＰのブラ1で　余りのひどさに
愕然とし　一方サロメには驚倒しましたので　カラヤンの演奏で
1976年頃から--病み上がりから--演奏に出来不出来が出たと
感じました.一方で　1970年から1973年頃までに録音された
カラヤンの録音は　発売されるもの殆どすべてが　曲の新たな
生命を具現し　同曲の最高の名演揃いですね）

1973年のＬＤが　結局ベストでしょうが　これよりも数等
白熱した演奏です.　終楽章など　主題を遅いテンポで　進め
徐々に加速するうまさ、ティンパニのエッジの立った叩きつける
爆音、最後の最終和音の前に　たっぷり間をあけるべルリンの
呼吸、　1952年2月10日のフルベンのブラ1を　ＬＰで聞いたときも
素晴らしかったけれど　聞きなおすとやはりこれが　小生のとって
ブラ1の最高の美女なのです.　（この古いカセットは　ＭＤや
ＣＤ-Ｒに転写して　小生の宝物です.）

どなたか　このブラ1について　ご存知ありませんか.
はっきりしているのは
1）カラヤンの記憶している年恰好から　1970-75年の間（病前）
2）本拠地ではない.　演奏旅行中.　但し1970年のライブではない.
3）1973年1月23日が関係する.

以上でございます.　カラヤンを収集するのは　結局その曲の
最高の演奏に巡り合いたい..それはカラヤンの可能性が高いと
期待させるからです.

長文ですいません.どうか宜しくお願いいたします.
karayanus@hotmail.com

申し添えますが　ベルリンフィルです.
演奏時間は　小生の実測で　1Ｍ　13-27　2Ｍ　8-54
3Ｍ　4-46　4Ｍ　17-33と当時のメモにあります.

73123……

おはようございます、

> 1）カラヤンの記憶している年恰好から　1970-75年の間（病前）
> 2）本拠地ではない.　演奏旅行中.　但し1970年のライブではない.
> 3）1973年1月23日が関係する.

放送日が73年12月30日なのではないでしょうか。
73.12.30と書いたつもりが73.1.23になってしまったということはありませんか？
73年12月30日に同年８月27日の演奏が放送されているようです。
Buon Giorno Classicsさん（http://www5d.biglobe.ne.jp/~bg-clasc/）の「カラヤン」のページにあります。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~bg-clasc/Karajan.htm

本拠地の演奏ではないというのも一致します。
ちょうど当てはまりそうですが、いかがでしょう。
ただしTVで放送されたかどうかは不明です。

これ以外だとしたら、私にはちょっとわかりません。

> おはようございます、 > > ...

> おはようございます、
>

> 放送日が73年12月30日なのではないでしょうか。
> 73.12.30と書いたつもりが73.1.23になってしまったということはありませんか？
> 73年12月30日に同年８月27日の演奏が放送されているようです。
> Buon Giorno Classicsさん（http://www5d.biglobe.ne.jp/~bg-clasc/）の「カラヤン」のページにあります。
>
> http://www5d.biglobe.ne.jp/~bg-clasc/Karajan.htm
>
> 本拠地の演奏ではないというのも一致します。
> ちょうど当てはまりそうですが、いかがでしょう。
> ただしTVで放送されたかどうかは不明です。
>
> これ以外だとしたら、私にはちょっとわかりません。

----早速の情報ありがとうございます.　確かに73年夏のザルツの
ブラ1は　今でも語り草の名演である事は存じていますが
ＴＶ放送された事で　夏のザルツでないと思い込んでおりました.
そもそも夏のザルツは　ＴＶ放送されたという話を聞いたことが
ないので.

1973年のザルツと言えば
8/28のマ−ラ−第五はＣＤＲで発売され、前日のブラ1発売を大いに期待したのですが未だに出ておりません.
これが発売されればはっきりするのですが　小生は欧州の
演奏旅行時　現地の放送局がＴＶ放映されたものの可能性を
捨て切れません.　でも73-1-23の説明は　確かに付きますので
もしそうなら　73年8-27の伝説のブラ1は映像で残っている事に
なり　これも大変な事です.

ありがとうございました.

はやり疑問です

うっかりしておりました.
73年12月30日というのは　ＦＭ放送だと思います.
この時ＴＶで同時放送されたなら間違いなさそうですが..
小生はＴＶ放送を　録音致しました.

これとは別に　カラヤンブラ1がＴＶ放送（ＮＨＫです）された--
純粋なライブで1970年代に---のを記憶していらっしゃる方が
おられましたらお書き込み頂ければ幸甚です.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ

ブラームスの第１番のテレビ放送。

karayanusさん、今晩は。

> 73年12月30日というのは　ＦＭ放送だと思います.
> この時ＴＶで同時放送されたなら間違いなさそうですが..
> 小生はＴＶ放送を　録音致しました.

テレビ放送を録音とのことですが、ステレオ放送でしょうか。
FMならば当時はステレオ放送があったのかも知れませんが、テレビはモノラルだったのでは、と不確かな記憶です。（自信のない記憶ですのでご容赦ください。

放送記録を見ると1970年台では1977年11月9日の来日公演が1977年11月にテレビ放送されているようです。（放送局は朝日だったか？）。

karayanusさんのおっしゃることとの不一致が多く、お役に立てないと思うのですが、ご参考まで。

では。

ありがとうございます

> karayanusさん、今晩は。
>
> テレビ放送を録音とのことですが、ステレオ放送でしょうか。
> FMならば当時はステレオ放送があったのかも知れませんが、テレビはモノラルだったのでは、と不確かな記憶です。（自信のない記憶ですのでご容赦ください。

---1970年代はおっしゃる通り　イタリアオペラ団の来日の際も
そうであったように　ＴＶはモノ、　ＦＭ同時放送でしたね.
でも　当時はＴＶ自体が　モノだった為　録音はモノですが
オリジナルはステレオの可能性があります.

> 放送記録を見ると1970年台では1977年11月9日の来日公演が1977年11月にテレビ放送されているようです。（放送局は朝日だったか？）。

---1977年の東京のベ−ト−ベンチクルスと　大阪のブラ−ムス
チクルスは　存じております.　この頃のカラヤンは　既に
往年の体力でなく　73年の来日時との違いに驚いたものです.

> karayanusさんのおっしゃることとの不一致が多く、お役に立てないと思うのですが、ご参考まで。

---ありがとうございました.　1973年来日公演はバッハから
シェ−ンベルクまで　色々な作曲家をほぼ年代順に並べ
最初と最後を
ベ−ト−ベンで固めるという　およそ来日した指揮者で　ここまで
考えつくされたプログラムを組むカラヤンに感服しましたが
願わくば　ブラ−ムスが　海とのセットなのに第3番であった為
演奏時間が全部で55分と短く　ＮＨＫの生放送が　この日だけ
早く終わる予定になっていたのを覚えています.　ここで第一を
やってほしかったと思ったのは小生だけでしょうか。

どなたかＮＨＫ関係の方　または　このＴＶ放送をご覧に
なった方はいらっしゃませんか.

TV放送されたブラームス

お気を悪くされるかもしれませんが、可能性の一つということで。

私のカラヤンのリアルタイム経験(音盤や放送ですが)は1970年代中頃以後なので、調べることでしかお答えできないのですが、Kさんのあげられたサイト以外に放送記録を載せている2つのサイトを調べてみましたが、やはり該当するものは出てきませんでした。また、何人かの情報を持っていそうな人に問い合わせをしてみましたが、やはりだめでした。

それで、問い合わせた人の意見も合わせ、ふと思ったのですが、件の演奏はUnitelのものだったりしないでしょうか?

・Unitelの演奏は収録が1973年1〜3月とされていますが、これが1973年1,2,3月か何かの表示を経て1973年1月23日に化けた。
・この映像は、最初と最後の拍手のところを除き、全景や客席の絵がないのでフィルハーモニーという感じがしなかった。
・TVからとったものと市販ソフトとの音の違いで別演奏に感じられた。

最後の事項についてカラヤンで例をあげると、1970年のヴィーンでのベートーヴェン9番といわれているNuova Era のCDとPandora's Box の裏の青い盤について、某掲示板で「この2つは別演奏で、Nuova Era のほうがいい演奏だ」という書き込みを見たことがありますが、この2つは音質は違います(Nuova Era が悪い)が同じ演奏です。また、1978年のベートーヴェン7番といわれているsardanaとFKM(どちらも裏の青い盤)についても(音質とピッチが違う)、別演奏のようだという記事を見たことがあります。カラヤン以外にもこういった例はたくさんあります。

この場で解決しなければ

・NHKに問い合わせる(今となっては要領を得ない可能性が高い)。
・当時の新聞の縮刷版を調べる(TV放送だとFM放送について調べるより情報量がありそう)。
・レコード芸術の読者相談コーナーか何かに、佐々木豊氏や金井清氏を指名して投稿する。

音楽が本職ではなくて、ディスコグラフィや伝記を書いている人で、BBSなどへの投稿はしなくても、ネットを覗いている人は多いですが、佐々木氏や金井氏はどうなのでしょうか?

余談ですが、私の手許にはNHK教育TVとFM(ステレオ)で同時放送した、ブラームスの交響曲第1番と第4番のエアチェックヴィデオテープ(Beta)が残っています(絵はTVから、音はFMから録った)。その時、ドイツ語レクィエムも放送されたのですが、それは消去してしまったようです(いずれもUnitelのもの)。

お騒がせ致しました

都志見様

お手数をお掛けいたしました.

> お気を悪くされるかもしれませんが、可能性の一つということで。
>
> 私のカラヤンのリアルタイム経験(音盤や放送ですが)は1970年代中頃以後なので、調べることでしかお答えできないのですが、Kさんのあげられたサイト以外に放送記録を載せている2つのサイトを調べてみましたが、やはり該当するものは出てきませんでした。また、何人かの情報を持っていそうな人に問い合わせをしてみましたが、やはりだめでした。
>
> それで、問い合わせた人の意見も合わせ、ふと思ったのですが、件の演奏はUnitelのものだったりしないでしょうか?
>
> ・Unitelの演奏は収録が1973年1〜3月とされていますが、これが1973年1,2,3月か何かの表示を経て1973年1月23日に化けた。
> ・この映像は、最初と最後の拍手のところを除き、全景や客席の絵がないのでフィルハーモニーという感じがしなかった。
> ・TVからとったものと市販ソフトとの音の違いで別演奏に感じられた。

---ありがとうございます.　73年のＬＤは真っ先に疑い
聞いたのですが　画像の記憶と燃焼度が今一つで違うと
決め付けておりました.　確かに73年1,2,3月とＬＤには記載
されています.　90年代半ばに　Ｈｕｎｔのカタログで
1月23日の演奏が存在しないと解るまで　20年も経過しており
記憶が曖昧になっている可能性は否定できません.

> 最後の事項についてカラヤンで例をあげると、1970年のヴィーンでのベートーヴェン9番といわれているNuova Era のCDとPandora's Box の裏の青い盤について、某掲示板で「この2つは別演奏で、Nuova Era のほうがいい演奏だ」という書き込みを見たことがありますが、この2つは音質は違います(Nuova Era が悪い)が同じ演奏です。また、1978年のベートーヴェン7番といわれているsardanaとFKM(どちらも裏の青い盤)についても(音質とピッチが違う)、別演奏のようだという記事を見たことがあります。カラヤン以外にもこういった例はたくさんあります。

---全く違った印象にはなりますね.　そういう事は経験済みです.


> この場で解決しなければ
>
> ・NHKに問い合わせる(今となっては要領を得ない可能性が高い)。
> ・当時の新聞の縮刷版を調べる(TV放送だとFM放送について調べるより情報量がありそう)。
> ・レコード芸術の読者相談コーナーか何かに、佐々木豊氏や金井清氏を指名して投稿する。
>
> 音楽が本職ではなくて、ディスコグラフィや伝記を書いている人で、BBSなどへの投稿はしなくても、ネットを覗いている人は多いですが、佐々木氏や金井氏はどうなのでしょうか?

---正直　このＢＢＳのレベルの高さから　すぐ知っている方の
ご回答が頂けると考えておりました.　これだけの叡智が結集して
なお解らないとなると　既存のどれかの可能性を考えざるを得なく
なりました.　（ただ同時期　ＮＨＫで放送されたベト7や
エロイカは　ＶＨＤを見て　すぐ””これだ！！””と解ったの
ですが　ブラ1だけは　そうはならなかったのです.　（記憶です
から　あてにはなりませんが）

> 余談ですが、私の手許にはNHK教育TVとFM(ステレオ)で同時放送した、ブラームスの交響曲第1番と第4番のエアチェックヴィデオテープ(Beta)が残っています(絵はTVから、音はFMから録った)。その時、ドイツ語レクィエムも放送されたのですが、それは消去してしまったようです(いずれもUnitelのもの)。

---そうですか。　ＮＨＫとＦＭで同時放送されたのですか..　
しかも　それがUnitelとなるとその可能性は俄然高くなりました.
非常に良く似ているが別物と思っておりました.　ＬＤの
演奏時間は　1Ｍ　13-08　2Ｍ　8-42　3Ｍ　4-42と全然違うの
ですが　よく見ると　プロポ−ションは似ています.

聞きなおしていたので　ご返事が遅れましたが　テ−プを
録音機と違う機材で再生した際にピッチが変わった事は十分
有り得ます.　低音を強調して　高温を減衰させ　カセットの
ダビング音に近くしたら　昔日の感動が蘇りました.　変な話で
恐縮ですが　30年来の恋人の素性が解りました.　まず間違いない
と思います.

皆様大変お騒がせ致しました.　深くお詫び申し上げます..と共に
さすがはこのサイトの方々の経験と豊富な知識には　改めて
感服いたしました.　今後とも宜しくお願い申し上げます.

Ｋａｒａｙａｎｕｓ